[Bercut_bird]

Кстати, да. Вот еще один человек, которому не положено побеждать в Евровидении

@темы: Видео, Музыка

Comments

[My Precious]

Bercut_bird, это. было. не. народа. движение.

По совместительству те, кто правил в твоей стране, были твоими классовыми врагами.

По совместительству те, кто лез на их место, тоже были классовыми врагами - и майданутых это ни разу не смущало.

Твоей идеи в этом движении не оказалось. Результат налицо.

Да что вы говорите - не оказалось. Акт о создании ДНР товарищ читал? ). А про принятое решение о национализации собственности Ахметова? А если бы всякие буквально и бездумно заучившие Ленина идиоты-боротьбисты не попёрлись на майдан, то Харьков сейчас был бы там же где Донецк!

[My Precious]

Я просто оставлю это здесь: russian.rt.com/article/32925

[woldemar von goblinus]

Ну, все! Пропала Швейцария...

[Итиль Тёмная]

hadzog, не, я понимаю, что все обычно не против платья, а против бороды, но принцип-то тот же: это кажется "неестественным", "нездоровым". Процесс абсолютно тот же, на мой взгляд.

[Bercut_bird]

Да что вы говорите - не оказалось. Акт о создании ДНР товарищ читал? ). А про принятое решение о национализации собственности Ахметова? А если бы всякие буквально и бездумно заучившие Ленина идиоты-боротьбисты не попёрлись на майдан, то Харьков сейчас был бы там же где Донецк!

Как я и сказал выше: "Забегать, когда окончательно припекло - это уже малость из другой истории." Теперь в ДНР можно хоть теократию делать, хоть первобытно-общинный строй - занятие все-равно на пару-тройку месяцев, и наличие-отсутствие Харькова тут ни малейшего значения не имеет. Буянить надо было раньше и всем скопом, а не сейчас и в качестве лебединой песни.

[Итиль Тёмная]

My Precious, я на некоторое время выпала из дискуссии, поэтому отвечу пока только на то, что было обращено ко мне.

Вот только не донецкие припёрлись сносить памятники во Львов, а бандеровцы на Донбасс, и не я влезла во все телевизоры Европы с целью объяснять Кончите и всем остальным как правильно чувствовать и жить, а он. И кто тут агрессивный после этого?

Это болезненное восприятие: думать, что если кто-то находится в телевизоре, то он припёрся в твой дом диктовать свои условия. Кончита не объясняла людям, как им жить: спела - и всё. Телевизор стоит у вас в комнате, но телевидение не является вашим личным пространством. Как рекламист, я понимаю принципы возникновения такого восприятия. Но оно не является верным. Точно так же, как человек, который попадает в ваше поле зрения на улице, тоже _не_ лезет вам в глаза и _не_ пытается диктовать свои условия.
Так что агрессивная позиция - это именно ваш отказ признавать этого случайного человека полноценным человеком. Очень пассивно-агрессивная позиция, конечно, этакий ёж: ощетиниться, никого не подпускать, шипеть. Но агрессивная.
Никто к вам и не подходит. Просто ходят себе люди мимо: по улицам или в телевизоре вот. А вы шипите, как будто они по вам ходят.

У меня пока складывается впечатление, что лично вы ничего активно (и при этом без агрессии) не делаете, но обижаетесь, когда _другим_ людям нравятся _другие_ вещи (не те, что вам).
Реакция, опять-таки, понятная. Но не рациональная ничуть.

[My Precious]

Bercut_bird, буянить есть смысл, когда есть хоть один шанс на положительный результат этого. В случае майдана не было ни одного.

Итиль Тёмная,

Как рекламист, я понимаю принципы возникновения такого восприятия. Но оно не является верным. Точно так же, как человек, который попадает в ваше поле зрения на улице, тоже _не_ лезет вам в глаза и _не_ пытается диктовать свои условия.

Похоже, не понимаете.
Можно не посмотреть рекламу лично, но миллионы людей её посмотрят, она подействует -- они будут покупать то, что рекламируется -- торговцы будут завозить больше именно этого товара, а меньше другого -- постепенно дойдёт до ситуации, когда именно этот товар будет вынужден покупать и человек, который рекламу в глаза не видел - просто потому, что альтернативы не будет -- опс, на этом приплыли: у женщин в моде, а потом и общепринятым считаются бороды, и хорошо если накладные хочешь или не хочешь, а делаешь то, что телевизор сказал. Даже если у тебя лично его вообще нет.

Встреченные на улице влезть в чужую жизнь не пытается, а в телевизоре - пытается, потому что телевизор действует на общество в целом.

Никто к вам и не подходит. Просто ходят себе люди мимо: по улицам или в телевизоре вот. А вы шипите, как будто они по вам ходят.

Ходящие в телевизоре ходят по обществу, а по мне ходит уже оно - и его поступь куда как тяжела, не слабее десницы Командора.

У меня пока складывается впечатление, что лично вы ничего активно (и при этом без агрессии) не делаете, но обижаетесь, когда _другим_ людям нравятся _другие_ вещи (не те, что вам).

)))
У меня такое чувство, что даже если я пойду воевать в ополчении Славянска, мне всё равно будут говорить что лично я ни хрена не делаю )))))
А всё почему? А потому, что я просто "хожу по улице", а не в телевизоре! )))

[Bercut_bird]

буянить есть смысл, когда есть хоть один шанс на положительный результат этого. В случае майдана не было ни одного.

Ни одного шанса не было в случае левой политики: мы все спрячемся и не будем отсвечивать, пока за нами не приедут.

[Итиль Тёмная]

My Precious,

Можно не посмотреть рекламу лично, но миллионы людей её посмотрят, она подействует -- они будут покупать то, что рекламируется -- торговцы будут завозить больше именно этого товара, а меньше другого -- постепенно дойдёт до ситуации, когда именно этот товар будет вынужден покупать и человек, который рекламу в глаза не видел - просто потому, что альтернативы не будет -- опс, на этом приплыли

Это вы не понимаете. Можно формировать вкусы других людей, посредством рекламы и личного убеждения. И в этом нет ничего плохого. Даже если лично вам эти вкусы не нравятся.
Плохим что-то становится, только когда начинает ограничивать других людей: например, сжигать или просто не принимать на работу женщину в брюках. А вот тупо потому, что она в брюках. У меня так один начальник блондинок на работу не принимал (я не шучу).

[My Precious]

Bercut_bird, не было ни в каком из случаев.

Итиль Тёмная, я же объяснила механизм. В конечном итоге это ограничивает других людей.

[Bercut_bird]

не было ни в каком из случаев.

Угум-с, я в курсе, что ты веруешь во всесильных и всеведующих вражин, с которыми невозможно бороться. Веровать во всемогущих и рычать на активистов - такая вот политика.

[My Precious]

Bercut_bird, я не верю в мозги людей. Какой нах левый проект на майдане, если полстраны до сих пор не видит там ни фашистов, ни нацистов, ни бандеровцев, ни зла от них - после всего произошедшего? Пойди попробуй их убедить, а потом возвращайся и расскажи о результате.

[Итиль Тёмная]

My Precious, неа. Это относится к вопросу "а что вообще считать манипуляцией?", который привязывают к убеждению, что "любая манипуляция ограничивает людей, любая манипуляция - это плохо".

Я об этом первую курсовую писала. То есть не об этом, но вопрос манипуляции всё равно пришлось разжевать.
Отсутствие выбора ограничивает других людей. Но у человека есть не только реклама, но и доступ к книгам, которые подробно разъясняют действие рекламы. Доступ к психологическим практикам. Возможность выбора, смотреть или не смотреть рекламу. Возможность обсудить это с другими людьми.
У человека есть выбор.

Глупо чувствовать обиду за то, что "мальчикам нравятся только суки". А такое впечатление, что вас именно это и не устраивает: что другие люди делают не тот выбор, который вам кажется правильным. Что людям проще не читать работ по психологии, а приятнее смотреть рекламу и чувствовать себя спокойно. И вы говорите, что они зомбированные идиоты, и обвиняете тех, кто их к этому привёл. А их никто к этому не приводил.


Не верить в человеческие мозги означает не верить и в свои мозги тоже. Вряд ли вы отличаетесь от большинства людей.

[Bercut_bird]

My Precious, очень правильно сказала. Группа людей, которыхпол страны не видит, но она туда пришла, сделала все, что ей возжелалось - взяла власть. Группа людей, которая возжелала сидеть на попе ровно и ругать активных.. Сидит и ругает активных.
Весьма наглядно.

[hadzog]

My Precious,

См. "эффект Зловещей Долины". Это не моё личное мнение.

Замечательно. Давайте я попытаюсь все-таки понять, что именно вы сейчас сказали.
Вариант один: это не ваше личное мнение. Зачем вы тогда его озвучиваете?
Вариант два: это всё-таки ваше личное мнение, которое вы пытаетесь подвести под симпатичную вам лично теорию. Проблема в том, что Кончита к кукле Бунраку гораздо ближе, чем к тому же зомби. А если у вас "зловещая долина" проходит по тому месту профиля человекоподобия, где находится борода Кончиты, то это всё-таки ваше личное. А если мы говорим о личном, то эта самая "долина" может проходить вообще где попало, например, по протезам, особенно механизированным, прёт херову тучу народа, а они на этой же линейке гооораздо ближе к минимуму находятся.
Так что вы бы определились: это ваша личная фобия или мы говорим о местоположении Кончиты Вурст на оси человекоподобности?

Не хотите - не опирайтесь, но потом не удивляйтесь, когда куски страны убегают.

Да я, в общем-то, не удивляюсь. Мне, наоборот, удивительно, почему для такого количества толпы это сюрприз.

Так, что следует сначала доказать что он именно параноидальный, а не оправдан реальными внешними обстоятельствами.

Вы свою цепочку доводов вообще отслеживаете? Сначала вы приводите цитату, утверждающую, что лучше быть живым параноиком, подчеркну - параноиком (!), а затем, когда вам намекают, что параноидальное состояние кагбэ немного не того для полноценной жизни, утверждаете, что страхи не параноидальны. Хотя да, что это я - параноики же уверены, что они не параноики)).

А вы считаете жизнь прячущего голову от опасностей в песок страуса полноценной?

Я считаю полноценной жизнь, в которой я учитываю возможность случающегося дерьма, но не хожу на постоянку в полном неврозе нащот того, что дерьмо случается. Кроме абсолютного плюса и абсолютного минуса есть еще промежуточная бесконечность, вы в курсе?)) (поразмышляв, уточню: это было иносказание)

А что там непонятного?

Вот вы мне и объясните, коль уж начали самой себе противоречить про паранойю.

А вот это утверждение - что кто-то что-то у автора понял не так - может выдвигать только автор, но никак не другие читатели.

Если одну и ту же фразу даже всего два человека поняли по-разному, то очевидно, что один из них, скорее всего, неправ. Нет?

Да вы что? А при вычислении гипотенузы Пифагора в научных работах тоже требуют каждый раз указывать?

Вы серьезно? Вы вообще поняли, что за херню вот сейчас написали?

Кстати. Вот у меня лично инстинктивное неприятие вызывают люди, не умеющие или же не желающие пользоваться мозгами по прямому назначению. И есть у меня подозрение, что от выпила всех подобных популяция выиграла бы гораздо больше, чем от выпила геев, трансов и бородатых дам. Но я не преподношу это мнение как единственно верное в конечной инстанции. Потому что осознаю, что это моё личное мнение. Так же считаю, что свое личное мнение никто не должен навязывать окружающим, хотя любой имеет право его высказать и обсудить. К сожалению, ни то, ни другое из моих мнений не поддерживается большинством.

Вот в тот момент, когда ЛГБТ как движение встанет на классово правильную сторону, тогда я посчитаю доказанной их пользу . Пока же оно последовательно на другой, вражеской стороне - как и большинство его представителей.

Я правильно понимаю, что вы распространяете свое восприятие какой-либо личности на всю общность и наоборот? Тогда почему вы против фашизма, что не так? Название не нравится?

Можно не посмотреть рекламу лично, но миллионы людей её посмотрят, она подействует -- они будут покупать то, что рекламируется -- торговцы будут завозить больше именно этого товара, а меньше другого -- постепенно дойдёт до ситуации, когда именно этот товар будет вынужден покупать и человек, который рекламу в глаза не видел - просто потому, что альтернативы не будет -- опс, на этом приплыли: у женщин в моде, а потом и общепринятым считаются бороды, и хорошо если накладные хочешь или не хочешь, а делаешь то, что телевизор сказал. Даже если у тебя лично его вообще нет.

У вас опять альтернативная логика включилась. Почините уже переключатель. Или оно у вас в принципе так работает?
Во-первых, если реклама работает настолько хорошо, что разворачивает общественное мнение на 180 градусов, то к тому моменту, как оно развернётся, вас бородатые женщины будут восхищать, поверьте. Если же нет, и вы окажетесь устойчивой к общественному мнению, - то вы попадёте в то же положение, в котором сейчас находятся те, кого они не напрягают, и есть в этом какая-то вселенская справедливость, кмк, хехехе. Как уже было в мировой истории и не раз - например, с женщинами в мужских костюмах. И ведь до сих пор находятся те, кто против: вот Итиль, например.
Но реклама так пока не работает, а когда будет - её направят совсем на другое.
Во-вторых, альтернатива есть всегда: не нравится, не покупайте. Попса и бабы - это не воздух. И даже не пища.
Вы мне вот этой тирадой напоминаете сейчас борцунов с Бегемотами. Запретим Бегемотам выступать, поскольку они своими выступлениями могут оскорбить православнуто верующих. Что делать православнутому на их концерте - вопрос вообще не поднимается. Так вот нащот евровидения: там голимая попса и европа, в которой геи, трансы и прочие вариации принимаются нормально. Вы этого не знали, когда смотреть садились? Знали, но стали смотреть? Так кто в чьё личное пространство залез, извините? Вы б ещё возмутились тематикой тамошних песен и обыденностью рифм, чесслово...

[My Precious]

Итиль Тёмная, вы говорите о каких-то абстракциях, а я - о вполне материальных вещах, об отсутствие которых спотыкаюсь лично - потому что их вытеснила реклама. Тех вещах, которые можно только _не_ купить, _не_ выбрать - в силу их полного отсутствия. Например, техники производства "Атлант" и порядочного пророссийского кандидата в президенты.

такое впечатление, что вас именно это и не устраивает: что людям приятнее смотреть рекламу и чувствовать себя спокойно. И вы говорите, что они зомбированные идиоты.

Да, именно это меня и не устраивает: что людям проще не думать, а верить. Они и есть зомбированные идиоты - ни малейшей попытки построить причинно-следственную цепочку и проанализировать последствия своих действий, а о прогнозе даже речи не идёт. "Хочу кружевные трусики и в ЕС, которые мне подарит в который нас приведёт Петя Порошенко!" - и хоть трава не расти, (а на жертвы при этом плевать - см. про нежелание анализировать последствия).
И чем тут поможет моё или ваше знание психологии? От него зомби оживут?

Bercut_bird,

Группа людей, которых пол страны не видит, но она туда пришла, сделала все, что ей возжелалось - взяла власть.

Потому и пришла, что люди не видели в них опасности (угу, зато видели там, где её нет - в России и в коммунистах) и, вместо того чтобы противодействовать, сидели на попе ровно в лучшем случае, а в худшем - ещё и помогали.

Сидит и ругает активных.

А что их - за сожженную Одессу надо хвалить что-ли?

[hadzog]

я просто оставлю это здесь:

раз

два

[Итиль Тёмная]

My Precious, знание психологии позволит не распространять своё личное мнение на весь остальной мир и вовремя остановиться.

У каждого человека есть такое действие, ради которого он будет терпеть временные неудобства.

Реклама не вытесняет вещи, я вам это как рекламист говорю. Отсутствие рекламы вот может и вытеснить. Но это так всегда бывает: если вы сиднем сидите дома и ни с кем не разговариваете, то нечего потом удивляться, что вас никто не знает.

Я знаю технику производства "Атлант", вы о какой-то другой говорите?

Порядочный кандидат в президенты в России отсутствует уж точно не по вине рекламы. Не говорите глупостей.

люди не видели в них опасности (угу, зато видели там, где её нет - в России и в коммунистах)

Пусть Россия и коммунисты сначала докажут, что они безопасны!

[My Precious]

hadzog,

Вариант два: это всё-таки ваше личное мнение, которое вы пытаетесь подвести под симпатичную вам лично теорию.

Что - моё личное мнение? Что эффект долины существует - это не моё личное мнение. Вспомнил о нём Bercut_bird, а я подтвердила - да, в случае с бородой Кончиты у меня сработал именно этот эффект, ещё на обезьян реакция такая же.

эта самая "долина" может проходить вообще где попало, например, по протезам

Да, у кого-то может проходить и по протезам. И что из этого следует?

Вы свою цепочку доводов вообще отслеживаете? Сначала вы приводите цитату, утверждающую, что лучше быть живым параноиком, подчеркну - параноиком (!)

Выражения типа "из грязи в князи" вы тоже всегда буквально понимаете? )

Вот вы мне и объясните, коль уж начали самой себе противоречить про паранойю.

Я уже объясняла выше: "бережёного бог бережёт", "лучше перебдеть, чем недобдеть" и прочий ряд народной мудрости на ту же тему. Не объясните ли, как можно эту фразу иначе понять?

утверждаете, что страхи не параноидальны

Выражение "если вы параноик, то это ещё не значит, что за вами не следят" вам, надо полагать, не знакомо. Так вот: в нём нет противоречия. А я не утверждала что страхи не параноидальны, а только то, что прежде чем записывать их в параноидальные (читать: в необоснованные) это надо доказать - доказать, что опасности нет. В противном же случае работает обсуждаемая цитата.

Вы серьезно?

Ага. Я написала (перевожу): "даже в научных работах не доходят до маразма требовать автора, если мельком использованная в расчётах формула проста и общеизвестна как пифагоровы штаны, тем более нафига оно кому надо в вялом интернет-холиварчике. Тоже мне научную работу нашли".

вы распространяете свое восприятие какой-либо личности на всю общность и наоборот?

Чего это "я"? Сами, всё сами. На майдан ЛГБТ припёрлись не только в индивидуальном порядке, а и как движение, с флагами и проч. - то есть расписались в том, что разделяют идеи майдана от имени всех ЛГБТ, причём силком их туда никто не толкал и за язык не тянул. Ну ок, с чего бы им не верить? Тем более, что на противоположной стороне их представителей что-то не видать

Так вот нащот евровидения: там голимая попса и европа, в которой геи, трансы и прочие вариации принимаются нормально. Вы этого не знали, когда смотреть садились? Знали, но стали смотреть? Так кто в чьё личное пространство залез, извините?

А я и не смотрела, век бы его не видела. Просто Bercut_bird оказался где-то около пятисотым, который при мне на эту тему высказался, и дело даже не в том, что это "его дневник, а не моя лента" - интернет-истерику я б пережила, но когда плюс к этому ещё ирл почти каждый!..

Но реклама так пока не работает, а когда будет - её направят совсем на другое.

Работает. Направляют.

[woldemar von goblinus]

а только то, что прежде чем записывать их в параноидальные (читать: в необоснованные) это надо доказать - доказать, что опасности нет

Страхи не параноидальные, если доказано, что опасность есть.

[My Precious]

Итиль Тёмная,

если вы сиднем сидите дома и ни с кем не разговариваете, то нечего потом удивляться, что вас никто не знает.

ЧТД: просто ходить по улицам недостаточно, а вот влезть в телевизор - вполне может и хватить.

Я знаю технику производства "Атлант", вы о какой-то другой говорите?

О ней. Купить её у нас невозможно - всё завалено ЛЖ, Самсунгами и т.д. Спрашивала - почему, она же не хуже, а то и лучше? "А спроса нет".

Порядочный кандидат в президенты в России отсутствует уж точно не по вине рекламы.

Украины. По вине, по вине. Когда все каналы много лет кряду заняты рекламой западного образа жизни и демонизированием РФ, то откуда он возьмётся? И кто за него проголосует? "А спроса нет".

Пусть Россия и коммунисты сначала докажут, что они безопасны!

А недостаточно того, что война идёт на Донбассе, а не в Галиции?

woldemar von goblinus,

Страхи не параноидальные, если доказано, что опасность есть.

(тут должна быть фотка из одесского Дома Профсоюзов)
Жизнь докажет.

[hadzog]

я просто оставлю это здесь - 2.

[20:48:52] captain Jack: там эта ответила. по-моему, пора вешать картинку, как ты думаешь?
[20:58:15] Даниэль: я думаю, что эту картинку можно было вешать уже после первого-второго её коммента
[20:58:40] captain Jack: ну ваще да. но. сравнить фрая с пифагором?
[20:59:20] Даниэль: ну она ж ещё Беркуту сказала - ты мог её прочитать, значит, считаю, что читал
[20:59:45] Даниэль: а всё, что она читала - по умолчанию классика
[20:59:49] Даниэль: видимо
[21:00:46] captain Jack: ну а как же
а если кто лгбт, то он на майдане и против нее
[21:00:57] captain Jack: какой фашизм, о чем вы?
[21:03:49] Даниэль: какие мозги, вы что!!! на кону выживание вида, как можно думать и действовать рационально!!!11111
[21:04:12] captain Jack: бгг
[21:04:42] captain Jack: мож, вместо картинки этот диалог запостить?
[21:07:39] Даниэль: а мож, и то и другое?
[21:07:48] captain Jack: вариант))

[D is Daniel]

кэп, ты саму картинку забыл

My Precious,

[hadzog]

D is Daniel,

кэп, ты саму картинку забыл

извините. Был взволнован.

[My Precious]

hadzog, D is Daniel,


Bercut_bird, обрати внимание:

21.03.2014 в 23:51

Пишет  D is Daniel:

(482) иногда случается)))

05.04.2014 в 11:37

Пишет  D is Daniel:

(490)
На самом деле абсолютно не важно, что я делаю: лучше или хуже от этого не становится.

Но, конечно, это я сижу на жопе ровно и ничего не делаю - и это очень плохо, да? ))))

[woldemar von goblinus]

(тут должна быть фотка из одесского Дома Профсоюзов)

И фотка художеств в Донецке и Луганске.
Тут мы снова возвращаемся к теме страхов и к чему эти страхи приводят. Например, можно вспомнить про милую привычку "безоружных пророссийских активистов" захватывать отделения милиции и становиться оружными. Тактика беспроигрышная. Если милиция начнет стрелять - ОНИ СТРЕЛЯЮТ ПО БЕЗОРУЖНЫМ!!!!11111
После этого, как чертик из табакерки, появляется народный мэр и понеслось...
My Precious, вы так мило лелеете свои страхи, так отнеситесь же к чужим с пониманием.
Испугались ребята, что пророссийские активисты власть в городе захватят. И с перепугу сожгли всех к черту. Ведь, по вашей логике, пророссийским активистам надо было доказать, что они не представляют угрозы, а они, вишь ты, не доказали.
Так что завязывайте со своей паранойей и плясками на одесских костях. Нет ничего более гадостного и мерзкого, чем превращение трагедии в "аргумент" для интернет-срача.

[hadzog]

My Precious,

Bercut_bird, обрати внимание:

Но, конечно, это я сижу на жопе ровно и ничего не делаю - и это очень плохо, да? )

логика? не, не слышал

[D is Daniel]

Да, кстати, обратите внимание!!!! My Precious вот хотя бы в интернете своё мнение отстаивает! А я вот вообще нихрена про ситуацию в Украине не разбираюсь.
Почему меня не порицают???!!!!1111

Кэээп?!!

[hadzog]

D is Daniel, ну хочешь, я тебя отшлепаю?

[D is Daniel]

hadzog, прилюдно?