[Bercut_bird]

В Крыму появились "вежливые люди" в российской форме и на российских бронемашинах из военторга, Путин получил право вводить войска на всю территорию Украины, а потом мир увидел самое, наверное, короткоживущее в истории государство, просуществовавшее сутки и влившееся в Россию.

Теперь надо сделать над собой усилие и поставить себя на место украинцев. Дело в том, что Украина - это страна. Как Россия или Америка, только меньше. У нас её принято считать географическим недоразумением, но у украинцев бывает на этот счет и другое мнение. У этой страны есть свои патриоты, как и у России с Америкой. Есть среди этих патриотов и свои националисты. При определенных обстоятельствах число патриотов и националистов взрывным образом возрастает, и они столь же взрывным образом радикализуются. Отторжение части терриотрии и угроза военного вторжения чужой страны как раз относятся к таким обстоятельствам. Точно то же самое было бы при аналогичных абстоятельствах и в России. Я написал "точно то же"? Я соврал. Было бы в сто раз жестче. В России даже разговоры про сепаратизм являются уголовным преступлением. Сепаратизм запрещен - и точка. Совершенно не имеет значения, сколько людей его поддерживают и насколько он справедлив. Точно так же это не имеет значения для украинских патриотов. Территориальная целостность - священная патриотическая корова, что у нас, что у них.

Соответственно, когда в граничащих с Россией областях вслед за Крымом появились вооруженные "вежливые люди" под командованием гостей из России (быстро выяснилось, что главный гость не признавал существования Украины ещё до всяких майданов), российские войска стали агрессивно маневрировать у границы, а "геополитики" заговорили, что один Крым - чемодан без ручки, настроения украинских патриотов и вообще граждан сместились в сторону военного угара, как это случается с любой страной в подобных обстоятельствах. Война сводит людей с ума, а воспринимать как войну сочетание захвата Крыма, разрешения вводить российские войска на Украину, появления стрелковцев как чертика из табакерки и российских флагов над мэриями простой патриотичный украинец имел полное основание.

jakobin1793.livejournal.com/186339.html

не Новороссия левеет от поддержки левых, а левые правеют в процессе её поддержки

@темы: Политика внутренняя

Comments

[Bercut_bird]

My Precious,

Да, совсем не то же самое. Или тебе что коммунизм, что фашизм - один хрен?

Мне абсолютно один хрен пропагандонская истерика про "мочить колорадов" и про "мочить фашню". И с той и с другой стороны одинаковые люди упоролись и раскрутили эскалацию конфликта до уровня гражданской войны.

Пока одни ленились, другие поменяли власть на совершенно однохуйственную, и начали уже выпиливать слишком уж отмороженных идейных из своих рядов. Так и поменяли бы шило на мыло, но тут у страны увели хороший такой кусман. Еще два кусмана позавидовали и тоже захотели увестись. Захотели не так, чтобы сильно, но сотни боевиков из сопредельного государства начали активно захватывать телефоны и телеграфы, пулять из берданок по представителям власти и вообще, что стало норм поводом для запуска в этот зверинец вояк. Немного клоунады с неумелой беготней на броне за партизанами и вот уже местные начали потихоньку заводиться... и так далее в том же духе.

И пришли мы к тому, что сейчас: два долбоеба, вчера нормально общавшиеся, брызжут слюной на соседа с воплями: "колорад" и "фашист". С одной стороны Неназванный - недавно обычный мужик без всяких там нациковских взглядов, но за полгода перешедший исключительно на мову, с другой ты, недавно утверждавшая, что нациков совсем чуток и тех всех на Майдан свезли, а теперь собравшаяся хорошо и правильно колыбель собственной страны Градами раскатать.

[My Precious]

О.Г.,

если в коммунизм в стиле тех-же стругацких - то уже не одинаково)

У Стругацких был не коммунизм, а именно что те самые мерзкие "общечеловековость" с гуманизмом либерального толка, которые у их последователей позже выродились в демшизу вроде Новодворской.
Это, кстати, прекрасно подтверждает деградация самого Бориса Стругацкого, для которого мир ХВВ перестал быть антиутопией, а стал утопией, пределом мечтаний

Последним настоящим коммунистом у Стругацких был дон Румата - в тот момент, когда "видно было где он шёл" (с)

Bercut_bird,

С одной стороны Неназванный - недавно обычный мужик без всяких там нациковских взглядов, но за полгода перешедший исключительно на мову, с другой ты, недавно утверждавшая, что нациков совсем чуток и тех всех на Майдан свезли, а теперь собравшаяся хорошо и правильно колыбель собственной страны Градами раскатать.

*тяжело вздыхая*
Я не знаю, каким раньше был Неназванный - в тот момент, когда его текст первый раз попался мне на глаза (где-то, кажется, в феврале), на мой взгляд человечество от его расстрела бы только приобрело.
А я всегда такой была: считала правильным раскатать майдан танками ещё тогда, с ноября-декабря - чтобы перебить всех нацистов с фашистами и их пособников, точно так же считаю правильным перебить их всех сейчас. То, что за полгода они заразили нацизмом весь город и теперь танками на площади уже не обойдёшься, только подтверждает, что я была права с самого начала: их следует уничтожить и иного пути остановить это - нет.

О.Г., Bercut_bird,

если это в стиле середины 20 века - то одинаковое зло

Мне абсолютно один хрен пропагандонская истерика про "мочить колорадов" и про "мочить фашню".

Кмк, этим всё сказано, можно расходиться.

[Bercut_bird]

My Precious,

А я всегда такой была: считала правильным раскатать майдан танками ещё тогда, с ноября-декабря - чтобы перебить всех нацистов с фашистами и их пособников, точно так же считаю правильным перебить их всех сейчас. То, что за полгода они заразили нацизмом весь город и теперь танками на площади уже не обойдёшься, только подтверждает, что я была права с самого начала: их следует уничтожить и иного пути остановить это - нет.

Ну вот пожалуйста. Ты транслируешь очередной фэнтезийный догмат о том, что фашизм может за полгодика всех неустранимо перезаражать, и их теперь надо перестрелять нафиг, шоб не мучали. Просто таки настоящая муссолинская магия какая-то.

[My Precious]

Bercut_bird, да, "перезаражать" - не то слово, "проявить" будет точнее. За полгода пропаганда вытащила из людей наружу тот дефект мировоззрения, который до этого сидел в них скрыто, никак себя не проявляя на уровне сознания. Теперь проявился.

[Bercut_bird]

My Precious, ах, проявить. Ах, вытащила. Ах, теперь только бомбить. Теперь все понятно.

Магия, хуле. Просто в Киеве живут такие вот мрази, нелюди. Это было просто незаметно ранее.

[О.Г.]

My Precious, а можно неприличный вопрос задать девушке, кой вам годик? интересно - для понимания мотивации, ничего личного..

[My Precious]

Bercut_bird, ещё раз: они _люди_. К нелюдям вопросов бы не было, ибо у нелюдей мозгов нет. Но эти-то разумны, а значит должны различать что такое хорошо, а что такое плохо; не различают же они не потому что не могут, а потому что _не хотят_.

О.Г., 40+

[О.Г.]

My Precious, "железной рукой загоним человечество к счастью?" привет от братской Кампучии тебе!

[Bercut_bird]

My Precious, а скажи ка мне, когда там поселились эти самые негодные люди? Пять лет назад? Двадцать пять? Двести двадцать пять? Когда это люди из твоей страны, с твоей культурной базой так вот территориально ограничились и изменились? Что в них такого негодного, что отличает их от большинства твоих соседей? От тебя? Что такого вложено генетически и культурно в целый город, что не вложено в тебя?

[О.Г.]

My Precious, охохо.. я то думал - лет 20..
ну тут главное - оставаться садистом-теоретиком и не пытаться воплощать - потому что людей жалко.

[woldemar von goblinus]

Магия, хуле.

Bercut_bird, а говорят лучшее образование было, а вон сколько верующих в чародейство-то.

[Bercut_bird]

О.Г., про возраст она шутит.

[О.Г.]

Bercut_bird, ну тогда еще не все потеряно, понятно что СССР в реале не зацепила, да и будет повод жизни по лбу стукнуть поленом.

[Bercut_bird]

О.Г., полагаешь, это синдром воспитания в разделенном государстве: не видеть в людях таких же граждан своей страны?

[О.Г.]

Bercut_bird, это 2 синдрома - контраста от детских впечатлений в реале и рассказов родителей, старых книжек/фильмов про СССР
ну и второй - не умение услышать оппонента - в стиле "ты с какого раёна?"

[My Precious]

а образование у вас техническое?

Техническое.

О.Г.,

"ты с какого раёна?"

В моём варианте "ты за кого голосовал?", да ))

В СССР я не только выросла и выучилась, но даже успела немного поработать перед ВУЗом. Последнее, правда, уже в горбачёвском - насколько можно учиненную им агонию ещё считать за СССР.

"железной рукой загоним человечество к счастью?" привет от братской Кампучии тебе!

Типа того. Ошибка Пол Пота была не в том что многих перебил, а в том что невнимательно слушал лекции по марксизму и в итоге перебил не тех: у Маркса же ясно сказано, что коммунизм возможен только в обществе высокоразвитом индустриально.
Всегда поражалась, насколько малой кровью удалось обойтись Сталину в подобной ситуации... великий гений.

Bercut_bird,

Что в них такого негодного, что отличает их от большинства твоих соседей? От тебя?

Без понятия, и мне это неинтересно. Есть факт: пропаганда была одна на всех, но большинство людей Крыма, Донбасса, частично Харькова и Одессы ей не поддались, а большинство в Киеве - поддалось; от этого факта и пляшем.

про возраст она шутит.

Чегой-та "шучу"? Я совсем чуть-чуть не успела в путче 19 августа 91-го года лично поучаствовать, а к расстрелу парламента в 93-м уже после курса экономики в ВУЗе дочитала Капитал и разобралась что к чему - возненивидев "рынок", "конкуренцию", "эффективных собственников" и весь прочий капиталистический набор. И, кстати, подозрение про "1984" - что Оруэлл вовсе не про СССР писал - тоже начало закрадываться уже тогда.

[woldemar von goblinus]

Техническое.

Пасьянс сходится. Вопрос правда задавал не О.Г., а я и потом его удалил, ну да ладно.

[My Precious]

woldemar von goblinus, подправила.

[О.Г.]

Я совсем чуть-чуть не успела в путче 19 августа 91-го года лично поучаствовать

из пионерлагеря сбежать не удалось?

[My Precious]

О.Г., почти )). С практики.

[О.Г.]

аа ну-ну.

[woldemar von goblinus]

И, кстати, подозрение про "1984" - что Оруэлл вовсе не про СССР писал - тоже начало закрадываться уже тогда.

Да он и сам говорил, что не про него писал, а вообще про построение тоталитаризма. Хотя и не отрицал, что СССР его вдохновил так же как и Третий Рейх.

[My Precious]

woldemar von goblinus, и тем не менее Оруэлл был социалистом, а когда припекло - разобрался правильно: «Никогда не думал что доживу до тех дней когда мне доведётся говорить „Слава Товарищу Сталину!“, так ведь дожил!» (с)

[woldemar von goblinus]

«Никогда не думал что доживу до тех дней когда мне доведётся говорить „Слава Товарищу Сталину!“, так ведь дожил!» (с)

My Precious, так и Черчилль в то время обещал соболезнования дьяволу отправить, но это же не делает его сатанистом.

[My Precious]

woldemar von goblinus, во, даже редчайшая сволота Черчилль - и то предпочитал чёрта Гитлеру , а вот некоторые типа левые мало того что с духовными преемниками Алоизыча и Бандеры в одном строю на майдане стоять не брезгуют (пусть даже виртуально), так ещё и имеют наглость обвинять других в "поправении"! На себя бы посмотрели.

А Оруэлл таки был социалистом - он сам так говорил, и не вижу причин не верить: ему-то самому изнутри себя виднее было.

[Bercut_bird]

My Precious, первый абзац:
Все просто: вторая половина тоже поддалась той же пропаганде. А пропаганда была проста: на западе и на востоке - враги. Деревенщина супротив ватников при едином народе. Поэтому не было никаких лозунгов в Новороссии: "скинем незаконное правительство". Будь именно это первым посылом, я бы первым сторонником ополчения был. Не буду утверждать, что пошел бы добровольцем, но вероятность такая ощутима. Вместо этого был сепаратизм с рефреном: в России жить хорошо.

Второй абзац: странно. Был уверен, что у нас пара лет разницы.

woldemar von goblinus, О.Г., если что, я к товарищу Сталину очень положительно отношусь. Индустриализация в кратчайший срок и вынос сильнейшей армии мира - великий результат для правителя с какой стороны ни посмотри.

[О.Г.]

Bercut_bird, ругаться из-за мертвого грузина не имею ни малейшей охоты. скверно ,что его наследники на троне просрали достигнутое такими жертвами.
вот то верно пишет Якобин - что война эта чисто империалистическая, и мало того, развязанная из желания прикрыть свою жопу нашей верхушкой.
и если поддерживать Лугандийцев в тех выражениях, в которых это делают многие здешние пейсатели - то это поддерживать самых сраных националистов и клерикалов здесь, в России.

[Bercut_bird]

О.Г., точняк. Мне эти стрелковские опусы про бога и отечество хорошо помнятся. Великий соратник красных, чо.

[О.Г.]

Bercut_bird, леваков первым делом к ногтю возьмут - чтоб не мешали красть и пилить отжатое...

[My Precious]

Bercut_bird,

Поэтому не было никаких лозунгов в Новороссии: "скинем незаконное правительство". Вместо этого был сепаратизм с рефреном: в России жить хорошо.

Кхм. Да ну, так-таки никаких лозунгов "На Киев!" не было? ))

Но вообще это всё от доброты, человеколюбия и уважения к другим. Типа "не хотите жить с нами такими как есть, в дружбе - ну, живите как хотите сами". И это всего лишь середина конфликта такая была, в начале было "давайте жить дружно вместе - с двумя госязыками и федерализацией, чтобы каждый регион мог жить как хочет в общей стране", потом - та самая середина "не хотите по-хорошему, значит мы пошли нах", а как оно сейчас - Мозгового послушай, например. Кроме того, Стрелков тоже говорил о том, что собираются дойти до Киева.

О.Г.,

леваков первым делом к ногтю возьмут - чтоб не мешали красть и пилить отжатое...

Эт само собой. Я ещё хз когда говорила: проект "Новороссия" или взлетит под красными флагами, или не взлетит никак вообще. Так и получилось - народную верхушку сместили шантажом с поставками, левых дискредитировали предательством Кургиняна, теперь сливают остатки. Два нежизнеспособных огрызка ни разу не в счёт.

война эта чисто империалистическая

Начиналась она как стопроцентно народная. Народ не виноват, что его порыв постоянно всякие уроды норовят возглавить.