[Bercut_bird]

В Крыму появились "вежливые люди" в российской форме и на российских бронемашинах из военторга, Путин получил право вводить войска на всю территорию Украины, а потом мир увидел самое, наверное, короткоживущее в истории государство, просуществовавшее сутки и влившееся в Россию.

Теперь надо сделать над собой усилие и поставить себя на место украинцев. Дело в том, что Украина - это страна. Как Россия или Америка, только меньше. У нас её принято считать географическим недоразумением, но у украинцев бывает на этот счет и другое мнение. У этой страны есть свои патриоты, как и у России с Америкой. Есть среди этих патриотов и свои националисты. При определенных обстоятельствах число патриотов и националистов взрывным образом возрастает, и они столь же взрывным образом радикализуются. Отторжение части терриотрии и угроза военного вторжения чужой страны как раз относятся к таким обстоятельствам. Точно то же самое было бы при аналогичных абстоятельствах и в России. Я написал "точно то же"? Я соврал. Было бы в сто раз жестче. В России даже разговоры про сепаратизм являются уголовным преступлением. Сепаратизм запрещен - и точка. Совершенно не имеет значения, сколько людей его поддерживают и насколько он справедлив. Точно так же это не имеет значения для украинских патриотов. Территориальная целостность - священная патриотическая корова, что у нас, что у них.

Соответственно, когда в граничащих с Россией областях вслед за Крымом появились вооруженные "вежливые люди" под командованием гостей из России (быстро выяснилось, что главный гость не признавал существования Украины ещё до всяких майданов), российские войска стали агрессивно маневрировать у границы, а "геополитики" заговорили, что один Крым - чемодан без ручки, настроения украинских патриотов и вообще граждан сместились в сторону военного угара, как это случается с любой страной в подобных обстоятельствах. Война сводит людей с ума, а воспринимать как войну сочетание захвата Крыма, разрешения вводить российские войска на Украину, появления стрелковцев как чертика из табакерки и российских флагов над мэриями простой патриотичный украинец имел полное основание.

jakobin1793.livejournal.com/186339.html

не Новороссия левеет от поддержки левых, а левые правеют в процессе её поддержки

@темы: Политика внутренняя

Comments

[О.Г.]

Упс - не было

не уверен чойто.
дай-те ка пруф на всякий случай.
я спецом не следил - но краем уха слышал про побои и драки - когда били людей с украинской символикой..

[My Precious]

О.Г., так то за символику, то есть за политическую позицию. А за язык, за этническую принадлежность - не били, тем более не убивали, тем более не убивали массово как чечены русских. Даже сейчас не бьют.

[woldemar von goblinus]

Мочить Градами по фашистам/нацистам и мочить ими по мирным, хоть и бунтующим городам - две большие разницы, и симпатии/антипатии тут при делах ровно настолько, насколько субъект в принципе способен симпатизировать фашистам.

Не устаю цитировать великих полководцев-антифашистов.
«Конечно, дагестанские ваххабиты надеялись, что федеральные руководители и командиры будут вести себя так же, как в свое время в Чечне. Они рассчитывали, что их долгое и яростное сопротивление, а также серьезные потери федеральных войск заставят русских пойти на переговоры. И уж тогда у московских чиновников-миротворцев можно будет выторговать любые уступки да еще и многомиллионную "компенсацию" получить. Командиры ваххабитов не думали, что российские генералы, презрев "соображения гуманности", станут спокойно и открыто применять по населенным пунктам авиацию и артиллерию. Применять столько, сколько надо, чтобы по максимуму сберечь жизни русских солдат. Они крупно просчитались.» ©

[My Precious]

woldemar von goblinus, и оттуда же:

«Но мирная жизнь кончилась здесь уже несколько лет назад. В аулах, ставших оплотом религиозных изуверов, нашли пристанище чеченские бандиты и международные террористы. Здесь женился и построил свой дом на российской земле иорданский садист-моджахед Эмир Аль-Хаттаб.
В кадарской зоне опытные инструктора из Турции и арабских государств готовили диверсантов и террористов для борьбы с ненавистными русскими».

[woldemar von goblinus]

My Precious, ну, это всё объясняет.

[woldemar von goblinus]

Фашизм он такой... Субъективная штука, так глянешь - фашизм, а этак - не фашизм. И заодно эвфемизм выражения "гандон штопаный".
My Precious, вы не стесняйтесь! Чего эвфемизмами-то сыпать? Мы все привычные.

[woldemar von goblinus]

Это прямо какая-то нечеткая политология. Даже нет. Квантовая! Одно и то же явление, в зависимости от наблюдателя, может быть фашизмом или не быть им!
Хотя на деле является банальным неумением воевать.

[My Precious]

woldemar von goblinus, это что сейчас было? )) Уважаемый, вы как вообще - трезвы? )))

Глянула профиль. Анархия, говорите? Джамахирия, говорите? Одобряю, чо. Только... эээ... батька наш, Нестор Иванович, современных ему укро-"патриотов", чьи идейные потомки нонче засели в Киеве, активно не любил, в "Воспоминаниях" своих крыл крепко.
Про Каддафи же, и на чьей он был бы стороне в текущих разборках, не предай его Россия - вообще молчу. Уж точно не на стороне США.

[О.Г.]

My Precious, так били не по символике - а по простите ебальнику! и били серьезно, насмерть, и чем это отличается от побоев по нац признаку? особенно для побиваемого? и украинской нации нет?
ну и вывешивать флаг другого государства - это как, государственная измена или?

[woldemar von goblinus]

современных ему укро-"патриотов", чьи идейные потомки нонче засели в Киеве, активно не любил, в "Воспоминаниях" своих крыл крепко.

My Precious, да плевать мне на укро-патриотов! Меня свои, родные, сограждане напрягают. В основном тем, что вместо вумной книжки всякие "тупички" читают, а потом на выборах с этим багажом голосуют. А багаж знатный! Либерализм (он же демократия) - это когда гей-парад и зарплату не платят, социализм - когда Сталин, а фашизм - это плохие ребята. Ну и геополитика™, куда ж без неё.
Когнитивный диссонанс у меня. Словарь открываю - там признаки фашизма перечислены. На Украину смотрю - их там нет (зато есть признаки молодого "путинизма"), но фашизм есть.
Не надо словами жонглировать вот и всё.
Война - это всегда плохо вне зависимости от того какой режим её ведет. На войне всегда гибнут мирные граждане, опять же вне зависимости от убеждений. Генералы советской закалки не умели воевать с полупартизанскими формированиями. В России на горьком опыте научились, а у украинцев горький опыт только сейчас случился. В результате имеем, что имеем.

Про Каддафи

Я не виноват, что "прямая демократия" на дайрах приравнивается к джамахирии. К Каддафи я теплых чувств не испытываю.

[My Precious]

woldemar von goblinus,

Словарь открываю - там признаки фашизма перечислены. На Украину смотрю - их там нет

Ясно, "на Украине фашизма нет". Проехали.

[woldemar von goblinus]

Ясно, "на Украине фашизма нет"

ВСЁ ЧТО НЕ АНАРХИЯ ТО ФАШИЗМ! ©

[Павел Понятов]

Bercut_bird, т.е. это мы по чисто логическим причинам сожгли здание с минима полусотней мирных граждан внутри. Ибо они активно отделяли Одессу. Не надо ля-ля, это обычный нацизм.
Подобный способ удержания прекрасно показывает этичность нынешней укропской власти. И кому под такой захочется жить, кроме таких же нацистов, трусов да опарышей-перебежчиков?

[Bercut_bird]

My Precious,

Ни хрена не правильно там сказано. Мочить Градами по фашистам/нацистам и мочить ими по мирным, хоть и бунтующим городам - две большие разницы

Там совершенно правильно сказано, что иных физических возможностей для выпила боевиков из города у неподготовленной армии - нет. Там совершенно точно сказано, что до Градов дело дошло ой как не скоро, когда противник оброс оружием и окопался. И там совершенно точно сказано, что лупить Градами по жилым кварталам - это плохо. Плохо, но иными физическими методами - не получится. Даже у много более сильной российской армии в Чечне не получалось.

Ещё раз: в Греции режим простоял 6 лет, потом полез воевать на Кипр и положил там свою армию, убившись об турков.

Ты так мило извиваешься, пытаясь оправдать свой заведомо лживый догмат. Греческую фашню сняла собственная армия. Ее сняли те самые люди, что попали под призыв. В твоей стране армия тоже убилась нах. В твоей стране тоже врубили срочный призыв. Но в твоей стране левые - аморфная масса, а правые - боевиты и подтянуты. Поэтому те, кто призвался не послали фашню, а подчинились.

этнические чистки в Чечне были? Были, ещё какие. Нацисты, значит.

Ты сейчас сказала о том, что лупить Градом по Донецку плохо, а по Львову - хорошо и правильно? Я тебя верно понял?

[Bercut_bird]

Павел Понятов, повторяю еще раз, теперь жирным шрифтом: Одесса - следствие в том числе и эскалации конфликта на востоке: любой ценой удержать оставшееся.

[My Precious]

Bercut_bird,

Одесса - следствие в том числе и эскалации конфликта на востоке: любой ценой удержать оставшееся

Не "любой ценой", блядь. Хотели бы действительно _любой_ ценой удержать - сделали бы русский вторым государственным.
А так - "ценой любого количества _чужих_ жизней".

лупить Градом по Донецку плохо, а по Львову - хорошо и правильно? Я тебя верно понял?

Я не знаю реальной обстановки во Львове. По Киеву - хорошо и правильно. Да.

[Bercut_bird]

My Precious, а. Ну ок. Это ведь не в мирных людей стрелять. В нелюдь. В недочеловеков.

[My Precious]

Bercut_bird, да, не в мирных. Нацисты не бывают мирными, поскольку сосуществовать с ними мирно невозможно. Остаются два варианта: или бежать от них по возможности вместе с территориями, или их убить; меня устраивают оба.

[Bercut_bird]

My Precious, ты с такими рассуждениями немирная получаешься, агась.

[My Precious]

Bercut_bird, это самозащита. Мне не нужно дожидаться крайнего пункта в известном "сначала они пришли за... но я молчал, потому что я не...", чтобы понимать что к чему.

[Bercut_bird]

My Precious, дело не в самозащите. Дело в рассуждении. Дело в логике, делающей одних людей сверх-, а других - недочеловеками. Дело в двуличии, позволяющем не видеть диссонанса в восприятии: бомбить мирного жителя в этом городе плохо, а в этом - хорошо. Дело в том, что фразь, которую я процитировал выше, подтверждается просто с пугающей детальностью: "

не Новороссия левеет от поддержки левых, а левые правеют в процессе её поддержки

".

[My Precious]

Bercut_bird, о да, войска СССР сильно поправели от бомбёжки Берлина, особенно их командующие во главе с генералиссимусом. Чушь.
Я про недочеловеков ни полсловом не обмолвилась, ни в мыслях не держала, так что не надо тут навязывать чужой штамп. И да, тех, кто людей не делит на людей и нелюдей бомбить плохо, а тех, кто делит - хорошо и правильно.

[Bercut_bird]

My Precious, ох уж мне это превознесение нацизма, как некоего особенного жупела. Помнится, меня давеча Синдани пыталась убедить, что для меня, как левого, должна быть разница между нацизмом и царизмом. Вроде как делить людей на высших и низших по праву рождения не настолько неправильно, как делить их по цвету кожи. Ну она известная ТП, ей можно.

Действия новообразованной украинской власти где-то глупы, где-то злобны и все прочее, но это не более чем действия власти, пытающейся сохранить контроль в своем государстве (надеюсь, про легитимность ты задвигать не станешь). Могли решить ситуацию с меньшими потерями, но понеслось. Действия плохие, мерзкие и все такое, но ничуть не более плохие и мерзкие, чем действия большевиков в свое время. Красный террор, все такое.
По поводу отбора власти "взад" рассуждение совершенно идентичное. Всю теперешнюю ситуацию можно было останавливать вовремя, а не как сейчас. Из-за тормозов теперешние действия будут где-то глупы, где-то злобны, а бомбить жилые кварталы с мирными людьми будет точно так же плохо. И точно так же надо, если придется.

И да, тех, кто людей не делит на людей и нелюдей бомбить плохо, а тех, кто делит - хорошо и правильно.

Ты сама мне долго и упорно объясняла, что те, кто делал Майдан, нацики - малая часть народа, не выражающая мнение большинства населения. Бомбить ты собираешься Градами город и считаешь это хорошим и правильным делом. Логика где?

[My Precious]

Bercut_bird,

ох уж мне это превознесение нацизма, как некоего особенного жупела

Не особенного. Любое деление людей на людей и нелюдей (или не совсем людей) - зло.

Вроде как делить людей на высших и низших по праву рождения не настолько неправильно, как делить их по цвету кожи.

Как по мне - настолько же. Помниццо, за наезд на окружение Стрелкова "война правых с правыми - не моя война" меня чуть в кургинята не записали ))

Действия плохие, мерзкие и все такое, но ничуть не более плохие и мерзкие, чем действия большевиков в свое время.

Не-не-не. Щас ты опять взовьёшься ), но только цель может оправдать средства (хотя может и не оправдать). Сами по себе действия нельзя рассматривать вне контекста как это делают общечеловеки, разница - в целях.

те, кто делал Майдан, нацики - малая часть народа, не выражающая мнение большинства населения

Во времена майдана можно было обойтись малой кровью, перебив собственно майданутых. С тех пор в Киеве их стало значительно больше, большинство - тех, кто делит людей на "патриотов" и нелюдей-"колорадов"; и влияние пропаганды - не оправдание: или человек в принципе приемлет нацизм как нечто допустимое, или нет.
Но я людей на людей и нелюдей не делю - ведь если не считать кого-то людьми, то и спрашивать с них по человеческим меркам нельзя, ибо какой спрос с безмозглого животного? Я просто считаю правильным физическое уничтожение тех людей, которые делят - именно потому что они люди, а значит свою позицию выбрали сознательно и отвечают за неё.

[My Precious]

А, и касаемо "левые правеют поддерживая Новороссию". На мой взгляд, правеют как раз те, для кого даже нацистское "государство превыше всего" (с) и/или территориальная целостность превыше всего - включая волю народа. Противники Новороссии.

[C@es@r]

Сами по себе действия нельзя рассматривать вне контекста как это делают общечеловеки, разница - в целях.

Разница - в результатах.
А куда можно прийти с благими целями всем известно.

Я просто считаю правильным физическое уничтожение тех людей, которые делят - именно потому что они люди, а значит свою позицию выбрали сознательно и отвечают за неё.

Ну вот удар Градом по Киеву - он отличит тех, кто делит, от тех, кто просто там живёт?

[Bercut_bird]

My Precious,

Как по мне - настолько же. Помниццо, за наезд на окружение Стрелкова "война правых с правыми - не моя война" меня чуть в кургинята не записали

Так и сам Стрелков не левый.

Не-не-не. Щас ты опять взовьёшься ), но только цель может оправдать средства (хотя может и не оправдать). Сами по себе действия нельзя рассматривать вне контекста как это делают общечеловеки, разница - в целях.

Средство "бомбежка Киева" на данном этапе называть хорошим и правильным? Интересно, какую такую благую цель оно преследует.

С тех пор в Киеве их стало значительно больше, большинство - тех, кто делит людей на "патриотов" и нелюдей-"колорадов"; и влияние пропаганды - не оправдание: или человек в принципе приемлет нацизм как нечто допустимое, или нет.

А. Больше стало. За полгодика. До полной неизлечимости за такие же полгодика в другую сторону. Теперь остается только хорошо и правильно их забомбить. Ты себя то послушай внимательно, блин.
Они ведь за полгода поделили людей всем скопом на "колорадов" и "ватников", мерзкие ублюдки! Это ведь совсем не то же самое, что за полгода поделить людей всем скопом на "фашню" и "мирных бунтующих"!

[My Precious]

C@es@r, нет, разница именно в целях.

удар Градом по Киеву - он отличит тех, кто делит, от тех, кто просто там живёт?

Те, кто просто там живёт, не будут против.

[My Precious]

Bercut_bird,

Так и сам Стрелков не левый.

Сам Стрелков, пока был главнокомандующим, держал свои закидоны при себе, а озвучивал совсем другое - призывы к сотрудничеству с красными. Причём озвучивал многократно.

Средство "бомбежка Киева" на данном этапе называть хорошим и правильным? Интересно, какую такую благую цель оно преследует.

Странный вопрос. Уничтожение фашистского режима, разумеется.

До полной неизлечимости за такие же полгодика в другую сторону.

"Единожды солгавши - кто тебе поверит" (с) - это не только по поводу обмана актуально.

Ты себя то послушай внимательно, блин.

Я не гуманист, да - в том смысле, что жизнь как таковая для меня не является абсолютной высшей ценностью, есть ценности повыше. У слезинки ребёнка _есть_ цена, и цена эта - слёзы многих других детей.

Они ведь за полгода поделили людей всем скопом на "колорадов" и "ватников", мерзкие ублюдки! Это ведь совсем не то же самое, что за полгода поделить людей всем скопом на "фашню" и "мирных бунтующих"!

Да, совсем не то же самое. Или тебе что коммунизм, что фашизм - один хрен?

[О.Г.]

что коммунизм, что фашизм - один хрен

ну если это в стиле середины 20 века - то одинаковое зло, чесслово.
а если в коммунизм в стиле тех-же стругацких - то уже не одинаково)