Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Тут давеча разговаривали по поводу Мэнсона и Квинов, хех. Вот и наглядный результат гниломыслия по поводу Евровидения.


И пирсинг.
И загар. И белая кожа.
И сочетание несочетаемых цветов, и ногти разной длины, и несимметричный маникюр, и причёска в виде "мне волосы в пьяной драке выдрали".
Это пока это непривычно, на это смотрят, как на что-то выделяющееся. А как привыкнут - и внимания не обращают. Или даже, наоборот, могут обратить внимание на тех, кто "необычен". Например, на девушек в классических платьях.
А реакция у всех одна - инстинктивная
Какие инстинкты могут сработать на Мэнсона, да ещё и массово?
Женщины с лысиной тоже нормой (распространённым явлением) не являются, а вот мода на них была.
Мода на болезнь бывает, но заканчивается быстро даже по человеческим меркам и как правило плохо. Инстинкты при этом остаются нетронутыми.
И это не мода на болезнь. Лысина - это не то чтобы болезнь. Бороды же бреют, а у некоторых не растёт, и ничего.
Инстинкты при этом трогаются, вот не надо. То, что признаётся нормой в вашем обществе, скорее всего, признаётся и лично вами, - человек социален. Поэтому если общество считает, что кто-то "правильный", то и вы будете так считать. Например, все считают, что девушка не должна сама работать. И вы так же считаете. А если вам (лично вам, отдельно от общества) поработать бы _хотелось_, то вы и себя неправильной чувствовать будете. И больной.
Болезнь - это довольно относительное понятие. Относительно общества. Если речь о психических болезнях, во всяком случае.
Именно! То, что ты пытаешься подписать под инстинкт - это изначально вопрос воспитания в конкретном обществе. Абсолютно все это, включая мужиков с бородой и лысых баб. Инстинкт врубается позже, когда воспитание уже сказало свое слово. Автоматика на чужого. Пережиток тех дубовых времен, когда чувак с не таким разрезом глаз - по умолчанию чужой, а значит угроза. В наше время потакать данному инстинкту - тупость, ибо он объективно устарел.
Он выглядит, как сатанист
Он не выглядит "как сатанист", потому что инстинкт не отличает сатанистов от не сатанистов, а так же от готов, эмо, панков и просто людей с причудами. Отличает их (да и то не всегда) - ум, с помощью анализа подаваемых символов-сигналов.
Болезнь - это довольно относительное понятие. Относительно общества. Если речь о психических болезнях, во всяком случае.
Абсолютное, и инстинктивно определяется исключительно фактором риска заразиться от больного самому или получить от него больное (менее жизнеспособное чем от здорового) потомство. Многие психические отклонения и болезни тоже передаются по наследству, к слову.
Bercut_bird, вот потому и спрашиваю: ткни пальцем, где это у нас распространены естественным образом бородатые бабы.
В норме борода у женщин не растёт, а значит есть большой риск, что такая женщина нарожает уродцев.
Он не выглядит "как сатанист", потому что инстинкт не отличает сатанистов от не сатанистов
Инстинкт - не отличает. Инстинкт отличает "свой - чужой". Разум довешивает - "сатанист".
В норме борода у женщин не растёт
Понятия о норме меняются. Понятия о болезнях меняются. Всё меняется.
Но это не важно. Важно, что первая реакция - внешняя. Так вот, сначала вы реагируете ЁБТВОЮМАТЬ на бородатую тётку. А уже _потом_ вы думаете, что она кого-то нарожает. Сначала ЁБТВОЮМАТЬ на Мэнсона. А уже _потом_ - что у него, наверное, психические отклонения какие-то, раз он так выглядит. Ну, или сатанист (и не известно, что хуже).
Что с Мэнсоном, что с Вурст - одна фигня.
Какие инстинкты могут сработать на Мэнсона как на чужого, да ещё и массово? Причина его распознавания как чужого - какая? "Сатанист" - это всплывает позже, определяясь функция разума, тут мы согласны. По какому критерию он "чужой" изначально?
А уже _потом_ вы думаете, что она кого-то нарожает.
Нихтъ. Я об этом не _думаю_, это инстинкт указывает на бракованную особь - вызывая отвращение к ней сразу при взгляде, _до_ того как включаются мозги. О чём я тут твержу блин с самого начала!!!
вот вам
и расскажите что отвращение к подобному - это осмысленный акт, а не инстинктивное шараханье от заразы!
Перечитайте: инстинкт распознавания "свой - чужой". Человека с такой внешностью большинство людей не захотят видеть крестником своего ребёнка. Не захотят, чтобы их ребёнок подражал такой внешности. Не захотят брать такого человека секретарём. И так далее.
Я об этом не _думаю_, это инстинкт указывает на бракованную особь - вызывая отвращение к ней сразу при взгляде
В вашем воображении инстинкт наделён слишком уж большой долей разумности (: Инстинкты не на бракованных особей указывают, а на "немодных". Если в обществе будет "модно" ("правильно", "принято") быть вредным для потомства, инстинкты будут к такой особи _привлекать_.
Инстинкт - это очень древняя и примитивная реакция. Правильно - неправильно. А вот зависеть это правильно-неправильно может от любых социальных прихотей. Сохранение вида здесь ни при чём.
Инстинкты не на бракованных особей указывают, а на "немодных".
Инстинкты указывают как раз тупо "в лоб" на бракованных/здоровых и не более того, а вот модные-немодные - это уже наносное, разумное.
В вашем воображении инстинкт наделён слишком уж большой долей разумности
Вообще не наделён
Перечитайте: инстинкт распознавания "свой - чужой".
Из-за чего он, по-вашему, срабатывает? - помним, что мозги включаются уже после, так что ответ "потому что сатанист" не канает, а во внешности у Мэнсона ничего инстинктивно "чужого" нет - глаза, нос, рот как у всех, волосатость на положенных природой местах и т.д.
Нет, в случае с Мэнсоном никакой это не инстинкт срабатывает, а разум - то есть как раз влияние моды и традиций. Инстинкту там не за что зацепиться - как особь ММ вполне годен к размножению.
инстинкты как раз работают вполне _массово_. А то вы выделили это так, будто это что-то неординарное.
Выделила как обязательный признак именно инстинктивной реакции, намекая на то, что кучка фанатиков - не показатель, ибо они не инстинктом ведомы, а умом... то есть дурью ))
А вот то, что Мэнсон за десятилетия своей вполне звёздной карьеры насобирал куда меньше от себя тошнящихся, чем Кончита за одно-единственное выступление - как раз показатель, поскольку инстинкты работают массово. В отличие от моды и традиций.
Как генетический деффект.
бельмованый глаз
Потому что он не мешает делать здоровых детей.
Разрыв девственной плевы и обрезанный хренВыбитые глаза и зубы по наследству не передаются ))Мэнсон отличается. Ну, или вы живёте в городе фриков. Риали, он такой же, как любой случайный прохожий?
Мода и традиции определяют, на что будет реагировать инстинкт. Сознательное и подсознательное не так разделены, как это было модно считать.
Мэнсон - нетрадиционен. Поэтому на него реагируют этот ксенофобный инстинкт: Мэнсон чужак, он не такой, как все, с ним явно что-то не так.
Мне немного стыдно, когда получается, что я знаю о людях больше, чем мой собеседник. Я всегда считала, что по умолчанию более социальные люди должны о себе подобных знать больше, чем я. Я уже знаю, что это не так, но стыдно всё равно.
Устраните ваши пробелы в знаниях, пожалуйста, прежде чем что-то утверждать об инстинктах.
А в остальном мы, вроде, одно и то же говорим.
То, что и кератит, и гангрена имеют инфекционную форму, ваш инстинкт размножения не смущает?
Какая разница, где есть какой-либо человеческий признак, если ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от его существования или не существования, потакающие своим инстинктам без участия мозга ведут себя совершенно идентично? Чужое: куси! Верх туполобости, как он есть. Твои попытки прикопать к этой туполобости насчет бородатых баб всякую там генетику АБСОЛЮТНО высосаны из пальца. Ты к своей реакции умное словечко "генетика" просто ВЫДУМАЛА без всякого на то основания. Как какой-нить упоротый религиозник.
Фырк. До тех пор, пока эти инстинкты позволяют всему нашему клану уже которое поколение жить до 90 лет здоровыми, иметь счастливые семьи и плодить здоровых детей, я буду прислушиваться к ним, а не руководствоваться больной, сиюминутной, да ещё и агрессивно навязываемой модой. И неебёт
Итиль Тёмная,
Мода и традиции определяют, на что будет реагировать инстинкт.
Такого не может быть: инстинкты формируются сотни тысяч лет, мода и традиции, вообще вся человеческая цивилизация в сравнении с этим пластом - однодневки.
я вам цитату из Лоренца привела. Чистая мода.
В конечном итоге красавчиков всех поедят, как и их потомство, их гены, как и гены их любительниц, не уйдут в будущее. Конечно, не сразу, но когда-нибудь самки перестанут выбирать самцов со слишком большими крыльями.
подбивание инстинктов под какую-нибудь базу, как и "сатанист".
Опять снова-здорово. Инстинкт нельзя никуда "подбить", он первичен. Его можно только объяснить задним числом - ибо реальность дана нам _в ощущениях_, а не в символах!
Bercut_bird,
долго, вдумчиво, ногами по физиономии запинывая в прошлое эти самые обезьянские инстинкты
Развиться нам дало не запинывание инстинктов, а способность к обучению, анализу и синтезу.
А, ладно ). "Подбить" у нас говорят как синоним "подтолкнуть", "спровоцировать" )
это точно такое же разумное объяснение инстинктов задним числом, как и "сатанист"
Ну сколько можно, а... я вот люто фашистов не люблю, но каждого конкретного носителя начинаю ненавидеть не за внешность, а только после того, как узнаю о его взглядах, и рожа его к этому ну совершенно, вообще, ни капельки не при делах! Так и у религиозников с Мэнсоном, _в точности_ так же - это антагонизм идеологий, а никакие не инстинкты, в чистом виде работа мозгов!
А вы говорите, что инстинкты позволяют всему нашему клану уже которое поколение жить до 90 лет здоровыми, иметь счастливые семьи и плодить здоровых детей. И вот это - абсолютная неправда. Инстинкты тут ни при чём.
считать неформалов сатанистами - вполне обыденное явление. Без всяких там текстов.
Но тем не менее через подачу _символьной_ информации, а значит всё равно - это работа мозгов. Другое дело, что символьная информация может быть неверно расшифрована, а значит и выводы неверны. Мозги могут ошибиться в анализе, в случае же чувств такое исключено: бороду или видишь, или нет.
Инстинкты тут ни при чём.
Как же ни при чём? Хотеть или не хотеть ребёнка от кого-то конкретного - это в чистом виде инстинкт.
Хотеть ребёнка - это социальная накрутка.
Хотеть секса - инстинкт.
Продолжения рода тут нет.
Хотеть или не хотеть ребёнка от кого-то конкретного. Это - инстинкт, принцип тот же, что и у птичек из вашего примера.
Абсолютно точно. И в словах про "генетику" нет ни обучения, ни анализа, ни синтеза. Только обезьяна и ее инстинкт. Ты сказала совершенно ни на каких данных не основанную мракобесную херню про "продолжение рода". Просто выдумала.
То, что при взгляде на бородатую женщину мы реагируем именно на ее неспособность произвести потомство - это выдуманная тобой только что хня.
«Половое влечение — комплекс желаний и связанных с ними переживаний, имеющий в своей основе биологические инстинкты, направленные на воспроизведение жизни. Не следует путать с сексуальным влечением». Не было бы инстинкта - хрен бы размножались и мы, и зверушки.
И в третий раз:
Не абстрактно "хотеть ребёнка и пофиг от кого", а хотеть или не хотеть ребёнка от кого-то конкретного. В каждом конкретном случае это очень ясно чувствуется... на всякий случай подчеркну: _ощущается_, а не "думается", и нет, не хотелка секса, а именно желание/нежелание потенциально размножиться с конкретным этим вот )
Bercut_bird,
Это уже напоминает анекдот: "- Сына, пора домой! - Мама, я голодный? - Нет, тебе холодно"
Реакция на бородатую женщину и на фашистскую повязку (религиозников на сатанизм Мэнсона) - совершенно разные реакции, у них разный механизм запуска и разный уровень воздействия, и убедить меня что они одинаковые у вас с Итиль всё равно не получится. Хватит рассказывать мне что я чувствую, потому что мне изнутри всё равно виднее ))