[Bercut_bird]

У меня один вопрос: "Насколько надо ебануться, чтобы поднять истерику вокруг жирафа?"

@темы: Мысли вслух

Comments

[My Precious]

woldemar von goblinus,
Например:
«Копенгагенский зоопарк отказал по меньшей мере двум зоопаркам, пожелавшим принять у себя Мариуса. Отказано также было и некоему человеку, предложившему выкупить жирафа за 500 тысяч евро».
или
«Животное хотел спасти один из американских промоутеров. Как сообщает агентство Франс Пресс, он был готов выкупить Мариуса и перевезти в Штаты».

В частный зоопарк взять хотели.

[Bercut_bird]

Эльвер, детей надо учить. Им не показали мучения животного, что может раскурочить психику, а вот с биологией познакомили. С мертвым человеком сложнее, ибо тут ребенку психику и без мучений поломать можно запросто. Есть у нас под это сильные социальные механизмы.

My Precious,

Не в случае животного, не наделенного осознанием себя как личности (к лоботомии это тоже относится)

Начинается. Попытки объяснить, чем зверушка отличается от человека, более, чем полувековой давности. Дикарский пережиток антропного принципа. С тех пор наглядно показано, что качественные различия в мышлении у зверей и людей хрен разглядишь без мощного микроскопа. Звери тупее количественно. Они воспринимают мир максимум на уровне очень мелких человеческих детей (до пяти лет, если приматы). Все.

[Эльвер]

Bercut_bird, вот мне и не нравится, что этим детям показывают, мол, животных разделывать - это нормально. так эра синтетической хавки никогда не придет. а я вообще-то уже устал есть некогда бывшее живым и мыслящим!

[My Precious]

Bercut_bird, если приматы, а остальные ещё меньше. Может, у дельфинов ещё что-то там есть. Ну да, мелкие дети себя тоже не осознают, так что различия между человечьим и обезьяньим детёнышем сводятся к потенциалу. Но потом-то различия проявляются, и ещё какие - вторая сигнальная система, например, или абстрактное мышление.

Дикарский пережиток антропного принципа

Ну опс )

[Bercut_bird]

My Precious,

вторая сигнальная система, например, или абстрактное мышление.

Угум-с: "вот папа у меня был - кусок испражнения!"
Вы прослушали слова обезьянки, лишенной абстрактного мышления.

Ну да, мелкие дети себя тоже не осознают

В первые считанные месяцы, агась.
Повторяю: хрен определишь качественный мыслительный навык, присущий человеку и чуждый животному. Его надо под микроскопом искать, электронным.

Эльвер, нельзя от этого избавиться в данный момент. Сначала технология, потом обучение детей морали, подходящей к этой технологии. Наоборот не получится. Детям всего-лишь показали специфику отношений между людьми и животными, от которой общество избавиться пока физически не способно. Нельзя это утаивать и ожидать воспитания людей, принимающих на себя ответственность.

[Эльвер]

Bercut_bird, ты меня знаешь, как человека с хрупкой нервной системой? так вот, если бы мне такое лет до 22 показали, я бы еще месяц отходил с неврозом. при том, что я вроде как немного биолог и все эти анатомические подробности знаю в деталях.

[Итиль Тёмная]

Эльвер, ну вот не надо же всё-таки всё по себе мерять. У них это нормальная практика. Кто-то, может, и ходит с неврозом, но явно не все.

[Bercut_bird]

Эльвер, это культурный аспект все-таки. Сильно зависит от того, когда и как ребенка воспитывать. Для некоторых все-равно высок риск хреновой реакции, но таких мало.

[Итиль Тёмная]

Насколько я поняла, никто насильно этого детям не показывал. Сами пришли посмотреть.

[Кангэно Сёши]

Не, ну в деревне барашков резали...
Но это не на уровне посмотри, как оно, а на уровне "принеси тазик" и "резать сначала здесь, потом тут".
Но вот на городских может произвести определенное впечатление.

[Roldo]

Смотрят вроде с интересом?

[Кангэно Сёши]

Другое дело, что это же ЖИРАФ!
Это как кенгуру зарезать.
У меня от этого детская травма!

[My Precious]

это же ЖИРАФ!

Не просто жираф, а конкретный жираф. Это как пристрелить и устроить шоу для детей из потрошения Лесси, а списать на то, что бездомных же собак уничтожают.

[Bercut_bird]

Не просто жираф, а конкретный жираф. Это как пристрелить и устроить шоу для детей из потрошения Лесси, а списать на то, что бездомных же собак уничтожают.

Видимо, это сейчас была такая же шутка, как:
Во-первых, некоторые люди делают его и себе тоже, причём добровольно и сознательно - в отношении стерилизации животных это уже даёт людям индульгенцию для морали
Ну я и на нее отвечу так же: ну и хня.

Именно что это точно такое же животное, как и все остальные, сосуществующие с человеком и, случается, умирающие ради возможности этого сосуществования. Иного подхода человечество пока не придумало.

[Кангэно Сёши]

Я ничего не знаю про конкретного, это жираф вообще!

[Roldo]

Вот уже и анекдоты пошли.

Дания: Убили жирафа.
Россия: УБИЛИ ЖИРАФА!!!1
Африка: Какой жираф?

[My Precious]

Bercut_bird,

Именно что это точно такое же животное, как и все остальные

Нет, не такое же. То, что его забили вопреки желанию многих (сколько там было подписей? Тысячи, больше?) людей его спасти, закономерно задевает сильнее, чем когда это не анонсируют как шоу, а просто действуют - молча, в рамках обычной рутины. В случае обычного жирафа (обычной коровы) - что-то не видно, чтобы люди собирали подписи за каждую отправляющуюся на колбасу бурёнку и предлагали выкупать её за полмиллиона, да и мясокомбинат не объявляет о них через СМИ поимённо заранее.

Всех котят не спасёшь, но конкретно этого - можно было. Можно было не относиться к людям наплевательски.

[Bercut_bird]

My Precious,

То, что его забили вопреки желанию многих (сколько там было подписей?

Ах, подписей. Вот ведь молодцы какие. Подписи тех самых людей, что вот только что вот прям здесь предлагали вместо мгновенной смерти практически столь же надежную мучительную. Подписи тех, кто поленился вникнуть в причины действий специалистов хоть немного.

В случае обычного жирафа (обычной коровы) - что-то не видно, чтобы люди собирали подписи за каждую отправляющуюся на колбасу бурёнку и предлагали выкупать её за полмиллиона, да и мясокомбинат не объявляет о них через СМИ поимённо заранее.

Мерзотное двоемыслие, как оно есть. Действие одно и то же: из прагматических соображений, и весьма продуманное в плане отношения к животному (в отличие от выкриков с галерки про "выпустить на волю").

[My Precious]

Bercut_bird, не было причины не отдать жирафа в частный зоопарк. Не было.
Не более, чем у "породников", устраивающих истерики "разведенцам" и принуждающих подписывать договор с пунктом про обязательную кастрацию - чтобы можно было и дальше рубить бабло на илитарности товара.

Действие одно и то же

Но цель разная.

[Bercut_bird]

не было причины не отдать жирафа в частный зоопарк. Не было.

Я вот как-то очень ценю ту деталь, что одна весьма конкретная группа людей сумела весьма неудобного в обращении зверя из редкой диковинки сделать привычным и активно размножающимся зверем. Жаль эта группа не работала в те времена, когда через пару десятков после гибели своего вида в диких условиях, в зоопарке умирал последний тасманский сумчатый волк. У современных крупных зоопарков весьма впечатляющие достижения в плане гуманного содержания диких животных в неволе, ежели сравнивать с прошлым, с тем, что я видел в зоопарке в детстве.
В этих условиях я буду доверять в первую очередь тем, кто достиг таких условий и таких успехов, а не каким-то таинственным частникам. В этих условиях я буду с пониманием относиться к тем правилам, что ввели люди, достигшие подобных успехов ради недопущения лишней боли для своих животных. У меня сейчас перед глазами наглядный пример человека, из благих побуждений и отсутствия достаточных знаний готового замучать зверя.
С одной стороны профессионалы, правила и наглядный результат многих лет работы. С другой - девочки жалеющие кавайного жирафика и нафиг фильтрующие тот факт, что ситуация с ним не уникальна, но происходит вокруг постоянно, массово и НЕИЗБЕЖНО.

Но цель разная.

Ну и хня.

[Итиль Тёмная]

My Precious, мне недавно подписями запретить ГМО предлагали. С тех пор я не верю подписям.
Коз, значит, убивать можно было. Змей, значит, можно. А жирафа - это мы подписи собираем, да?

[Эльвер]

Итиль Тёмная, почему бы мне и не мерить по себе? я, в целом, вполне среднестатистический представитель европейской цивилизации.

[Итиль Тёмная]

Эльвер, потому что мерить нужно не только по себе, среднестатистический представитель. Я такой же среднестатистический представитель, может, ещё подерёмся, кто из нас посреднестатистичней? И оба мы живём в другой стране, в которой не принято жирафов убивать, значит, вся наша среднестатистичность вообще никакой роли может не играть.

[Эльвер]

Итиль Тёмная, зачем драться, соберем статистику. персонально тебе приятно/интересно было бы посмотреть такое шоу вживую? я не зря про Европу сказал. насколько знаю, нигде, кроме Африки, жирафов разделывать не принято. так, для примера, представь себе индийца на экскурсии по мясокомбинату.

[Итиль Тёмная]

Эльвер, зачем статистику? У нас есть рациональное обоснование, почему жирафа нужно умертвить. Есть вполне определённые правила работы. Есть, в конце концов, прецеденты с другими животными, для которых никто не собирал никаких подписей.
Умертвили жирафа гуманно.
Смотреть на разделку никто не заставлял. Публичные вскрытия в том зоопарке происходят постоянно, и на них приглашают (а не просто так что гуляешь по улице и натыкаешься на умерщвление жирафа).

И что такое "не принято разделывать жирафов"? То, что люди их не едят, это одно. А львы - вполне себе разделывают (: Не выбрасывать же его было.


Теперь о подписях.
Есть, конечно, "те, кому не всё равно", кто подписал петицию, чтобы жирафика не убивали, а оставили мучаться.
Смотрим:

В защиту жирафа на фейсбуке собрали 5 тысяч подписей, также 3 тысячи подписали петицию на датском языке и 24 тысячи - на английском языке на других сайтах.
www.spbdnevnik.ru/news/2014-02-11/direktor-dats...

Теперь прикидываем, что в Дании 5 млн человек, из которых почти 90% - интернет-пользователи (по данным на Вики 2012 года). А у нас - всего 24 тысячи подписей, причём не по Дании даже, а по всему миру.
То есть какие-то левые люди, в том числе из стран, где не принято публично разделывать животных, говорят стране, в которой это принято, что эта страна не права.

И даже если принять во внимание эти 50 тысяч подписей, которые собраны для того, чтобы уволить директора зоопарка, который выполнял свою работу, всё равно маловато получается.
Подписи - не гарант такой уж массовой вовлечённости людей. А людям, которые не разбираются в предмете (какой бы ни был предмет), нельзя давать право решения о том, нужен ли этот предмет. Ну и, наконец, если у меня есть рабочая инструкция, которую я должна выполнять, то вряд ли я должна слушать мнение посторонних людей, которые идут себе мимо меня и критикуют, что я делаю правильно, а что нет.

[Эльвер]

Итиль Тёмная, в моем вопросе не было предпосылки "представь, что ты директор датского зоопарка". и себя в такой роли я тоже не представлял, а высказал свое личное оценочное суждение, продолжая дискуссию на заявленную тему, в защиту точки зрения о том, что вовсе не обязательно ебануться, чтобы осуждать подобные мероприятия.

[My Precious]

Итиль Тёмная, да, именно так. Для еды или самозащиты убивать можно, а просто так нельзя во первых, а во-вторых, нельзя мешать людям спасать кого им хочется, если тебе самому с этого ни холодно, ни жарко.
Кроме того, убивать "ради его же блага" - это вообще край, а за "здесь так заведено" любого хочется перекантачить лопатой поперек спины и за куда менее жестокие обычаи. Потому что мозги должны быть у людей, а не вера с традициями в качестве их заменителей!

[Итиль Тёмная]

My Precious, тогда можете считать, что жирафа убили для еды. Хотя вообще-то его убили не просто так.
Не терплю, когда люди как-то половинчато мыслят. С моей точки зрения этот жираф от коз или змей ничем не отличается. Их в том же зоопарке уже публично разделывали, и никто подписей не собирал.
Речь не о "спасать", зоопарк не мог просто взять и нарушить правила, по которым работает: из-за этических причин, бюрократических, или просто привычных - не мог он по-другому поступить с жирафом. И раньше он уже поступал так с другими животными.

[My Precious]

Итиль Тёмная, получилась еда по 2500 евро за килограмм - роскошно живут тамошние зоопарки, чо.
И нет, его убили не для еды. Если бы для еды - то так бы и сказали, мол, извините, граждане, нам тигров кормить больше нечем, выхода нет другого.

зоопарк не мог просто взять и нарушить правила, по которым работает

Отмазки. Было бы желание.

[Derflinger]

А что случилось? кто-то специально убил жирафа и детям показал? Нафига?