[Bercut_bird]

История человечества полна примеров различных дискриминаций по признаку того или иного меньшинства. Еще недавно можно было посочувствовать родителям левшей. Даже после того, как нейрофизиологи четко доказали врожденность этого признака, некоторые педагоги продолжали переучивать леворуких. В совсем уж дремучие времена левшей могли даже казнить, как жгли на кострах рыжих. Быть белой вороной нелегко, и даже если с официальной дискриминацией покончено, продолжают жить наши инстинкты, заставляющие нас испытывать страх или отвращение перед всякой инаковостью, видеть в ней угрозу для безопасности себя и своего племени.

botalex.livejournal.com/90737.html

@темы: Политика внутренняя, Цитаты, Наука

Comments

[Roldo]

Это отвращение заложено на инстинктивном уровне, даже сам автор об этом пишет. И я не понимаю, что может дать активная борьба с этими инстинктами? Как говорится, как волка не корми, а он все равно в лес смотрит. Общечеловеческое понимание приходит с достижением нового эволюционного этапа, который может быть сопряжен с сожжением определенной части человечества на кострах точно так же, как происходит гибель определенной части животных необычного для своего вида окраса, прежде чем этот окрас займет свое место в животном мире.

[Bercut_bird]

Что может дать активная борьба с инстинктами? Цивилизованное общество в современном понимании. "Мужчина и женщина равны", а не "баба, знай свое место". "Убийство человека - большой грех", а не "да какой же это человек с такой обезьянньей рожей" и так далее.
Причем эти самые инстинкты держатся в узде именно постоянством активного их подавления, и чуть ты его ослабь, как начинаются "интересные времена" во всей своей красе.
Вот берем государство, в котором родители без проблем отпускают ребенка с одеялом на улице без присмотра переночевать, а вот смотрим на то же государство через жалкие двадцать лет, и ребенка уже днем до школы без сопровождения не вдруг отправить.

[Bercut_bird]

Еще цитатка оттуда же:
В 1974 Американская Психиатрическая, а в 1975 и Американская Психологическая ассоциации признали гомосексуальность вариантом нормы поведения. Основанием для этого послужил тот простой факт, что феномен не подпадал под определение критериев болезни: гомосексуалы не испытывают ни физических, ни психических, ни социальных страданий (точнее могут испытывать, но не от ориентации как таковой, а от прессинга гомофобии, точно так же как от ксенофобии страдают черные, рыжие или левши). Вскоре и ВОЗ исключила такой диагноз из номенклатуры болезней (МКБ-10).

[Итиль Тёмная]

Общечеловеческое понимание приходит с достижением нового эволюционного этапа, который может быть сопряжен с сожжением определенной части человечества на кострах

Это ж не значит, что нужно сказать: "А, ладно, на костёр - так на костёр!" - и больше ни хрена не сделать.

[Roldo]

Нет, нужно сделать и отправиться на костер вместе с ними.

Ох, если бы так было, то сейчас молчали бы 99% тех, кто бегает по улицам с плакатами)

[Bercut_bird]

.. Как всегда и во все времена просходило в реале. Именно так все и работает, именно так все и меняется.

[Эльвер]

мне австралийский ролик не понравился, хотя они конечно молодцы.

Bercut_bird, а ты внезапно демократ)

[Bercut_bird]

Эльвер, ну не монархист жеж .

«с самого своего появления в качестве особого социально-революционного направления русские социал-демократы… всегда подчеркивали двоякое проявление и содержание классовой борьбы пролетариата, всегда настаивали на неразрывной связи своих социалистических и демократических задач, — связи, наглядно выраженной в названии принятом ими» (с) Дедушка Ленин.

[Эльвер]

хотя, против демократии в приложении к семейным ценностям я ничего против не имею. а вот размножение должно происходить под строгим контролем государства, без всякой самодеятельности!

[Хысь]

Roldo, вообще-то у человека нет инстинктов, поэтому не надо бороться с тем, чего нет.
Инстинктивная реакция = автоматически осуществляющаяся при всяком предъявлении специфических раздражителей независимо от контекста, не корректируемая ни обстоятельствами контекста, ни прошлым опытом животного.
Эволюция инстинктов в ряду позвоночных есть постепенное ослабление их формообразующего влияния и замещение элементами опыта. При прогрессивном развитии индивидуальности животного инстинкт замещается стереотипами там, где реакция должна быть ригидной и жёсткой, обучением и интеллектом там и тогда, где необходимо гибкое реагирование на ситуацию. Стереотипные и ритуальные формы поведения консервативны и жёстки, «интеллектуальные» пластичны и легко совершенствуются, но те и другие вырабатываются социальной средой – первые в рамках рациоморфных процессов, вторые через создание концептов ситуации.

[Bercut_bird]

а вот размножение должно происходить под строгим контролем государства, без всякой самодеятельности!

Гм, подробнее. Вроде об этом мы еще не разговаривали.

[Roldo]

Хысь,
Вообще-то можно и других ссылок на другие определения накидать, факты остаются фактами. Если у человека нет инстинкта самосохранения, то я Папа Римский, тиару мне.

[Bercut_bird]

Roldo, факт остается фактом: инстинкты не являются определяющей силой в мотивации человека, и приводить их в качестве существенного довода - бред.

[Roldo]

Окей, я вот щас даже не буду никого нахуй посылать и просто спрошу - а какое же у вас объяснение человеческому поведению тогда?) А то все такие недовольные другими сидят, бороться с этим не могут, объяснить это тоже. А любое объяснение называют бредом. Окей, давайте послушаем не бред. Я весь внимание.

[Bercut_bird]

Мой "бред" в самом начале ты даже не потрудился заметить. Довод за постоянное уменьшение роли инстинкта для наиболее высокоразвитых видов живых существ на планете опровергнуть тоже не удосужился, а теперь сел в позе лотоса, дабы внимать свысока. Смешной ты парень, хех.

[Roldo]

Bercut_bird,
Не понял) Комментарии я читал, в них нет ничего, что бы опровергало мои суждения и что стоило бы опровергать мне. Зачем я буду опровергать то, что созвучно моей собственной теории?

[Bercut_bird]

Roldo, ты не понимаешь, что может дать активная борьба с инстинктами, когда простой взгляд по сторонам однозначно указывает на то, что именно она - именно жесткое запинывание инстинкта научением - и есть базовый фактор успешности социальной эволюции.

[Roldo]

Bercut_bird,
Ну а я о чем? Я так и написал, чтобы можно было сделать такой вывод. Нормальный человек мог бы его сделать и ты его сделал, всё ок.

Только вот есть разница между научением и священной войной, когда новое навязывается силой. Если человечество в большинстве своем (и главное - со стороны верхов) начинает понимать, что перемены необходимы, перемены происходят. Но не от того, что кто-то один встал и сказал "хватит жечь таких как я на костре". Подобные случаи как раз и кончаются его сожжением.

[Bercut_bird]

Roldo, то-есть ты не спорил, а говорил от противного? Тонковато получилось, хех.

Новое навязывается именно что силой, и сила эта долгое время, пока пытается закрепиться в чуждом ей мире, получает по мозгам и горит на кострах. Это обыденность эволюции социальных идей. Так и выглядит вдалбывание большинству понимания.
Встал один и сгорел - Встало пятеро и успело пожечь одного, прежде чем ушло за первым - Встала толпа и мир изменился. Как может вообще быть иначе то?

[Roldo]

Bercut_bird,
По-моему, это вы говорили, вот я и взъелся. А то сначала одно, потом другое совершенно.

Ну а в случае со всякой там голубизной (надеюсь, что правильно понял, к чему этот пост здесь вообще) никакая толпа никуда не вставала. Когда гомосеков жгли, люди по площадям с этой темой не бегали. Теперь их максимум словесно унижают, и понеслось. Мир становится все хуже и непонятнее, не знаю, зачем я вообще о какой-то эволюции говорю, если эволюции-то как таковой будто не происходит.

[Bercut_bird]

По-моему, это вы говорили, вот я и взъелся.

Гм? Фраза: "И я не понимаю, что может дать активная борьба с этими инстинктами?", - это "от противного", или действительно твое мнение?

никакая толпа никуда не вставала. Когда гомосеков жгли, люди по площадям с этой темой не бегали.

И с какого боку это не вписывается в озвученную мною модель: "Сначала без проблем жгли одного, потом с проблемами нескольких, потом хоп, и большинство как-то попривыкло и многие поддерживать стали"?
Можно иначе, на примере одной страны-по-умолчанию: "200 лет тому негр не был человеком, 150 лет тому он таковым теоретически стал, 50 лет тому его расстреливали войска, сейчас он в той стране биг босс на пару сроков".

Мир становится все хуже и непонятнее

Как ценитель истории, люто-бешено гыгыкаю.

[Эльвер]

Bercut_bird, разговаривали. это я все про сознательный генетический отбор и программу-максимум по сокращению человеческой популяции в 8 раз ненасильственным путем в течение двухсот лет.

[Roldo]

Bercut_bird,
Какой-то пустопорожний разговор. Говорим об одном и том же, но каждому хочется подтвердить ИМЕННО СВОЮ правоту ИМЕННО СВОИМИ словами. Несмотря на то, что правда одна.

И так сейчас везде, от того мир страннее, чем раньше. Раньше хотя бы можно было объяснить, от чего модель человеческого поведения именно такая, а сейчас наступает решительный пиздец.

[Bercut_bird]

Муть какая-то.

[Хысь]

Roldo, оденьте же свою тиару, Ваше Святейшество, инстинкта как раз нет, и в опасной ситуации пенсионерка, ребенок и спецназовец действуют по разному, в соответствии с личным опытом и полученными навыками, а вот голуби, скажем, в ответ на громкий хлопок взлетают все разом, даже те, что только что получили доступ к кормушке, но нет, они не клюют, они взлетают.

[Roldo]

Инстинкта нет, записки нет, пиписки нет, прописки нет, НИЧЕГО НЕ БУДЕТ НИКОГДА

[Bercut_bird]

Смахивает на игру : угадай, кто бухой, хех.

[Roldo]

Да я просто заебался уже в таких беседах участвовать. Поэтому стараюсь обходить дискуссии стороной. Они вечно заканчиваются холиварами на пустом месте, когда кто-то начинает не по теме вообще городить) Если я могу мысленно что-то проговорить, чтобы не лезть туда где я нафиг не сдался, то почему другие не могут, ffffuuu

[Roldo]

Bercut_bird,
Извини конечно, что в последнее время это все в твоих темах происходит, оно как-то само собой получается.

[Bercut_bird]

Roldo, ну да, ну да. Я вот так и не понял за весь тред даже твоего мнения, ибо выдаешь ты совершеннейше взаимоисключающие фразы. Видимо, я туповат для столь интеллектуальной беседы, агась.