[Bercut_bird]

"То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука способна его постичь."

"Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить"

Эйнштейн

"Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит, потому что она работает"

"Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы „зажечь“ огонь и заставить Вселенную работать"

Хокинг

@темы: Религия, Цитаты, Наука

Comments

[Bercut_bird]

И про аналогию с кастрюлей гречки. Еще как-то можно воспринять действие личности на всю кастрюлю, в виде кипячения той же темной энергией, к примеру. Масштабно, мож кто этим и заправляет, но для хуманса обыкновенного не принципиально. Вот только влияние избирательное: на человечество там или на единственного человека, неизбежно будет вызывать дичайшие волны последствий, ибо это попытка снаружи дотянуться до какого-нить единственного зернышка гречки. Это волны последствий, изменений привычной картины мира, физики этой части мира.. Это как человек взял, и пошел по воде, как море расступилось, как прыгнул.. и полетел. Влияние внешней силы там, где этой силы не было. И на мизерном уровне внешние влияние будет выглядеть столь же неоспоримо.
Так выглядит избирательное действие, сиречь молитва, выполненная снаружи, из-за скобок.

Но этого у вас нет, этих картин не видать. Есть болтовня. Есть заплесневелые книжонки. Есть люди, каждый из которых в голове держит свою выдумку, равновероятную с любой другой из великого множества выдумок: что мир - утка, что бог ненавидит чернокожих, потому звезды - белые, что мир создал Великий Макаронный Монстр, представляющий из себя клубок спагетти и две тефтельки. Это все - равнозначная херня. Это все имеет ненулевую вероятность быть правдой.

[Скорчер]

про изменение параметра: полная и безоговорочная ложь. Никто не измерял возраст Солнца, но он известен. Никто не измерял скорость каждого фотона, но она известна. Никто не отслеживал все течение эволюции человека, но она - факт.

наоборот - все три утверждения про ложь - ложны. Потому что я говорил о неизменяемом параметре. Возраст Солнца -изменяется. Скорость фотона при некторых условиях изменяема, что порождает другие частицы, кроме того - изменяемо его положение в пространстве. Соответственно - тоже параметр изменяем. Эволюция человека - даже неравномерна в своем изменении.


Вывод - либо неудачные примеры, либо ущербная логика..

Уверены в болтовне. Уверены в пустом месте.

некоторые = уверены в болтовне.. А вот насчет пустого места.. как там в статейке про бозоны - с какого места не посмотри - все время смотришь на ось вращения.. Точка зрения и вера - очень важна для того, чтобы найти то, что ищешь.

Как в анекдоте про наводнение. Мужик сидит на крыше дома и молится: "Господи, спаси!".. молится, молится.. плывут мужики на лодке: "Эй, помочь?" - "Не, меня Господь спасет!" - "ну, ладно", и уплыли.. Мужик опять молится.. Проплывают другие мужики на лодке "У вас все в порядке?" - "Да, Господь не оставит меня!" - уплыли.. То же в третий раз.. Вода поднялась в конце концов, мужик утонул, предстает перед Богом и ропщет: "Почему ж ты меня не спас, Господи?" а Он ему - "А ТРИ ЛОДКИ КТО ТЕБЕ ПОСЫЛАЛ??!!"

Так что - нафига громы небесные и светопреставления, если надо всего лишь, чтобы камешек свалился с горы? Физики вполне хватит..)

Те, кто не верят - не находят. Те, кто не любит - не существуют. Все очень просто.

[Bercut_bird]

наоборот - все три утверждения про ложь - ложны. Потому что я говорил о неизменяемом параметре.

Обоснуй разницу в измеряемости, или чушня собачья. Неизменяемый фактор - это банальная константа (космологическая, к примеру): а) запросто измеряется, б) она то уж точно не личность.

некоторые = уверены в болтовне.. А вот насчет пустого места.. как там в статейке про бозоны - с какого места не посмотри - все время смотришь на ось вращения.. Точка зрения и вера - очень важна для того, чтобы найти то, что ищешь.

В болтовне неважно, хех. Кроме этой самой болтовни у верующих разве что пара глюков.

Так что - нафига громы небесные и светопреставления, если надо всего лишь, чтобы камешек свалился с горы? Физики вполне хватит..)

Когда-то был запущен ммеханизм, в котором все дальнейшие действия происходят, цепляясь друг за друга и производя новое из ранних воздействий. Любое новое влияние на этот процесс неизбежно оставляет след: новая энергия, новый результат. В ином случае бог запустил эту машину так, чтобы механические людики в точно рассчитанный момент молились, и некоторым из них в соответствии с этой молитвой обламывался бонус: предсказанно и рассчитанно гхыр знает когда. Новое влияние личности в будущем нафиг не сдалось, ибо игрушки и так пашут на своих местах. Механический Скорчер в рассчитанный шаг шестеренки помолился, и ему даж рассчитанно шестеренкой подфартило. Мож и так. Личность, ответившая на твою молитву тут причем?

[Скорчер]

Верующий попробует балка за балкой собрать без всякой поддержки (обоснований) сразу в небе повесить крышу.

не.. эт не верующий.. это наоборот.. во-первых - зазнайство, то бишь гордыня, во-вторых глупость.. к вере это имеет такое же отношение, как ученый-физик, поучающий о психологии.

Верующий.. Мне и самому интересно, что бы было.. Наверно иногда он "случайно" нашел бы пещеру.. Другой возможно, как вест-готы, просто связал бы кроны деревьев в крышу, ничуть не волнуясь о фундаменте.. Представляешь, целый народ, разбивший Рим так жил.. Третьему возможно лет за пять до этого, вдруг что-то надоумит в архитектурный поступить... Четвертый, возможно, почувствовал бы, что нужно сделать.. А пятому, может быть, вообще не обязательно иметь крышу над головой.. Потому что он "доверился" до высушивания 40 простыней на морозе и видит поле вероятностей так, как ты - свои руки.. кто его знает? )
Верующим как-то проект храма был вообще спущен "свыше" - вплоть до размеров.. Стока локтей туда, стоко сюда..это такого цвета, а это - такого.. На это брать медь, а на это - золото.

Я как-то не настолько верю, наверно )) но.. если начать прислушиваться - просто знаешь куда идти, чтобы найти то, что ищешь. Я даже не знаю, как это получается. Но - работает.
Это - молитва.
А "Господи спаси" из анекдота про лодки - молитва халявщика. О которых я уже говорил раньше.

[Bercut_bird]

не.. эт не верующий.. это наоборот.. во-первых - зазнайство, то бишь гордыня, во-вторых глупость.. к вере это имеет такое же отношение, как ученый-физик, поучающий о психологии.

Первый по чуть-чуть делает дело, всего добивается, все, со временем, понимает. Второй поднимает палец кверху и декларирует: все создал бог. Потом с этого "факта" пытается выстроить непротиворечивую картину мира, идя не от окружающей картины, а от лишенного фундамента утверждения.

Верующий.. Мне и самому интересно, что бы было.. Наверно иногда он "случайно" нашел бы пещеру.. Другой возможно, как вест-готы, просто связал бы кроны деревьев в крышу, ничуть не волнуясь о фундаменте.. Представляешь, целый народ, разбивший Рим так жил..

Ога, представляю. Первый ищет, крутится, ошибается, и находит, если повезет. Он добился сам, плюс повезло. Сколькие кроме него точно так же искали и не нашли? Тьмы. Всякое случается в полном соответствии с Теорией Вероятности. Путь ученого.
Вторые думали, пробовали много раз и научились использовать подручные предметы. Они ученые.
Пункт: бог, и в первом и во втором случае нагхыр не упал. Молись там или нет. Веруй, или нет.

Верующим как-то проект храма был вообще спущен "свыше" - вплоть до размеров.. Стока локтей туда, стоко сюда..это такого цвета, а это - такого.. На это брать медь, а на это - золото.

Меня всегда умиляла одна обязательная особенность этого "как-то": все было в древности, и хрен отследишь. Вона сейчас тех храмов стада строятся: хоть бы один по небесному чертежу. Полный набор признаков фейк-БИ: где-то есть настоящие мастера хренкидо, но им незачем с тобой драться, тебе доказывать чего-то. А еще есть вот рядом школа хренкидо, но ее адепты показать умение на практике не выйдут, ибо искусство не для спорта, а сплошь смертоубийственное и т.д. Говорит ли верующий: мне было откровение, где найти Плутон? Гхыр. Просто кто-то учился, учился, пробовал и нашел. Бог нах не сдался. Вона сколько веков астрологии: считали там, судьбу предсказывали. А потом их носом ткнули в новые планеты и пояс астероидов: все так же считают, с поправками на эти планеты и астероиды: тогда херню предсказывали? Сейчас ее предсказывают? Просто херня была и тогда и сейчас, и никакого тама влияния планет на судьбу. С верующими так же: херня была, херня осталась.

Я как-то не настолько верю, наверно )) но.. если начать прислушиваться - просто знаешь куда идти, чтобы найти то, что ищешь.

Если научиться, если набраться опыта, наконец, если просто повезло, то работает. Вах-вах! Точно это все боженька подсобил! Гыгыдла.

[Скорчер]

Любое новое влияние на этот процесс неизбежно оставляет след: новая энергия, новый результат.

хм.. знаешь, как-то вещие сны мне снились.. когда доживал - узнавал момент и дальше было как во сне до этого. Вплоть до того, что знал, кто что скажет, куда повернется и что будет или только может быть. Благодаря этим снам один мой близкий человек жив, хотя мог умереть. Что-то предопределено даже для моего виденья. Как так - я не знаю. Но если бы не верил, если бы до этого не было столько ПОДРЯД вещих снов, я наверно бы и на этот не обратил бы внимания, и человек бы погиб. Значит, так должно было быть. Потому что сны - как-то тоже не сильно изучены.. особенно вещие. Хотя я заметил, что вещие сны - про моменты, когда каким-то образом поворот в жизни будет..
Думаю, Бог, как абсолют, видит дальше.)) А если за скобками - так и вообще все целиком. Нет нужды вмешиваться и изменять когда все уже идет как должно.

Почему Бога представляют как умственно-отсталого всегда, когда пытаются доказать, что его нет?
А потому, что всегда, когда не понимают, что говорит человек - его называют дураком. Проецируя свои умственные возможности на другого. Банальная проективная психология. (ща твои любимые коньки о умственных расстройствах, только для туземца полинезии твой физик ядерщик - точно такой же умственно растроенный, а если нет разницы - зачем платить больше, да? )) )
По отношению к Богу - такое проецирование тем более не верно, чем к человеку.) как минимум Он не цирковой фокусник..

Так выглядит избирательное действие, сиречь молитва, выполненная снаружи, из-за скобок.
Но этого у вас нет, этих картин не видать.

вот-вот.. о том и говорю..
Нет, так выглядит "чудо" в глазах примитивных туземцев, к которым заявился копперфильд. Тогда это было необходимо - потому что в принципе человек примитивнее был. А может, шило в мешке не утаишь)) как те лодки из анекдота - такое все обыкновенное, что лучше сдохнуть, чем спастись без чуда..))
А за фокусами.. которых ядерные физики без термоядерного синтеза не смогут воспроизвести.. уже не помню, Саи-Баба вроде в индии такое показывал )) мне без разницы до них. надо - ищи )

Меня вообще всегда забавляла тяга фантазировать о магах, волшебниках и богах - как о биологических объектах, пукающих шаровыми молниями.. Джедаи там например.. Кидались вагонами цемента.. Хотя достаточно было аневризму в мозгу оппонента хлопнуть.. Но блин, этого ж никто б не заметил.. как так?! а киноэффект?!!

так вот. Мы - не в кино. Тут проще хлопнуть аневризму в случае чего.. И жалко вагона цемента..

[Скорчер]

Обоснуй разницу в измеряемости, или чушня собачья.

существование вселенной - фактор неизменяемый. его невозможно измерить, находясь внутри существования вселенной. Потому что мы не можем сказать "вселенная сейчас не существует, а сейчас вот". Не путать с возрастом вселеной. Речь именно о наличии. Хотя.. и сказать можем.. и в общем-то, мы с тем же успехом можем и не существовать )) мне вот как-то приснилось, что наша вселенная - просто сон одной женщины..)) и не путать с "до большого взрыва, после большого конца", как минимуч взорвалось что-то и где-то, а значит - "что-то" и "где-то" уже было..

Измерь хотя бы человеческое сознание. Не ум - сознание.

но это скорее трудноизмеримое.

на вот: измерь Бога?

почуствовал разницу в измеряемости? )

Неизменяемый фактор - это банальная константа (космологическая, к примеру): а) запросто измеряется, б) она то уж точно не личность.

точно не личность - этого слова было бы мало для описания того, что может превосходить все.

Константы измеряются из взаимодействия вполне отслеживаемых объектов. Пока объекты влияния констант не возможно отследить - считается, что их нет.. Точнее - их нет.. для научного собрания.. Но константам-то пофиг, что о них думают )) потому и константы.. кромме того, константы не постоянны при некоторых - уже описанных уловиях.. например около черных дыр..

[Bercut_bird]

Скорчер, я знаю, что твое описание молитвы не в виде: "попроси", выглядит очень и очень просто: человек, который работает над результатом может его достичь. Так вот: это про абсолютно любого человека: верует он в бога, в дочу или в утку, молится он хоть кому-нить или максимально самостоятелен даже в мыслях. Это реальность. Так что твоя, так называемая "молитва" - это хитровывернутое до невозможности определение такого обыденного понятия, как работа. Бог - нафиг.

Про сны: пример из жизни. Как-то раз мне снился сон про войну. Кричат: "в атаку!" переваливаюсь через бруствер окопа.. И просыпаюсь в полутора метрах над полом, а как раз у меня под головой маленькая духовка стоит. За время падения сгруппировался и приземлился со второго яруса на ноги. Сразу аналогичные выводы: 1) бог меня еще в детстве убить хотел и послал сон, 2) бог меня предупредить хотел и разбудил, 3) бог прикольнулся и решил посмотреть у меня в снах кино, а остальное - побочка.
Еще про сны:
Еще в детстве я отследил, что сам по себе сон, если не интересен, выпиливается из памяти практически целиком за считанные минуты после пробуждения. Еще я отследил, что когда сон интересен я его.. не то, чтобы помню полностью, но быстренько автоматически переклепываю в связный сюжет, чего в действительности нет. Еще у меня были случаи воспоминания этого самого сна, вроде смутно соответствующего последующей ситуации из жизни.
И не про сны: у меня стабильно пару раз в год бывает сильное чувство дежавю.

Можно выдумать бога, можно принять сон, как Менделеев таблицу. Можно принять достраивание инфы мозгом по горячим следам. Как угодно, хех.

[Скорчер]

Если научиться, если набраться опыта, наконец, если просто повезло, то работает. Вах-вах! Точно это все боженька подсобил!

Гыгыдла.

гыгыдла, не гыгыдла, а я уже даже скушал те деньги, что получил таким образом, когда мне они были действительно нужны))
так что гыгыдла.. это ты прав.) мне тоже очень смешно )

просто кто-то верит в дремучий лес - и всю жизнь блуждает. А кто-то думает, что лес - это клево.. В нем так хорошо гулять - и гуляет. Как по прямой дороге.. Надо выйти - хоп и вышел.. А что - это ж лес, все рядом )

[Bercut_bird]

существование вселенной - фактор неизменяемый. его невозможно измерить, находясь внутри существования вселенной. Потому что мы не можем сказать "вселенная сейчас не существует, а сейчас вот". Не путать с возрастом вселеной. Речь именно о наличии. Хотя.. и сказать можем.. и в общем-то, мы с тем же успехом можем и не существовать )) мне вот как-то приснилось, что наша вселенная - просто сон одной женщины..)) и не путать с "до большого взрыва, после большого конца", как минимуч взорвалось что-то и где-то, а значит - "что-то" и "где-то" уже было..

Ну "Матрицу" я смотрел, агась. Вероятность того, что мы в ней и вероятность того, что бог стопорит Вселенную, правит, запускает дальше, равна миллионам всяких других вероятностей, у каждой из которых найдется хуманский последователь. Кто-то из них может и прав оказаться чисто случайно. Один из миллионов. Успехов в болтологии.

Измерь хотя бы человеческое сознание. Не ум - сознание.

Измерю. Еще не сейчас, но все будет. Вон, психология из гуманитарной науки уверенной поступью превращается в естественную, потому что мы сейчас постоянно узнаем, какими именно процессами человек думает, каково оно на биологическом и логическом уровне, какие реальные физические косяки в основе шизофрении и Паркинсона.
Полсотни лет, ну может век, и измерю не кусками, а точно.

на вот: измерь Бога?

Все точно так же, ничего особенного. Времени уйдет больше. А пока: для изученной картины мира бог нафиг не сдался, а всякие чудеса, не вписывающиеся в эту картину, после попадания в руки ученых оказываются враньем. Очередные мироточащие иконы.

точно не личность - этого слова было бы мало для описания того, что может превосходить все.

МегаЛичность, если так уж предпочитаешь комиксы, хе-хе. Пофиг.

Константы измеряются из взаимодействия вполне отслеживаемых объектов. Пока объекты влияния констант не возможно отследить - считается, что их нет.. Точнее - их нет.. для научного собрания.. Но константам-то пофиг, что о них думают )) потому и константы.. кромме того, константы не постоянны при некоторых - уже описанных уловиях.. например около черных дыр..

И все это поддается вычислению, угум-с. Малейшие изменение космологических констант во Вселенной, и моментально исчезает жизнь на Земле, хех.

[Bercut_bird]

просто кто-то верит в дремучий лес - и всю жизнь блуждает. А кто-то думает, что лес - это клево.. В нем так хорошо гулять - и гуляет. Как по прямой дороге.. Надо выйти - хоп и вышел.. А что - это ж лес, все рядом )

Продолжаешь рассказывать про таинственных старцев-мастеров БИ, агась. И у меня в жизни были случаи, когда захотел, пошел в нужном направлении и все получилось. Наверное, помолился правильно.