Доказательство отсутствия бога ))

[Bercut_bird]

В своей новой книге «Великий замысел» Стивен Хокинг доказал, что Вселенная образовалась согласно законам физики, а не Божьего промысла.

Этот трактат был написан известным британским ученым в соавторстве с американским специалистом Леонардом Млодиновым и выйдет в свет 9 сентября. В своей работе Хокинг утверждает, что Большой взрыв, приведший к созданию Вселенной, мог образоваться из ничего в результате законов гравитации.

«Причина нашего существования – это спонтанное создание», – пишет Хокинг. Известно, что в кругу ученых немало атеистов, однако теперь их точка зрения стала более обоснованной. Напомним, что на днях исследователи подтвердили еще одну гипотезу, согласно которой динозавров погубил дождь из метеоритов.

Исследователь заявил, что современная наука находится в преддверии новой революции, уже совсем скоро должна быть создана теория, объясняющая все основы мира и бытия. По мнению астрофизика, «современная наука не оставляет места для Бога» в процессе создания Вселенной, которая создала себя сама.

Не так давно радиостанция BBC сообщала, что Хокинг не исключает Божьей помощи в возникновении всего сущего. Однако теперь, когда фундаментальный труд закончен, он готов представить миру доказательства того, что такая точка зрения была ошибочной. По словам ученого, эта идея появилась у него еще в 1992 году.

Книга Хокинга пока не вышла в свет, но уже вызвала огромный общественный резонанс. Например, газета The Times напечатала выдержки из «Великого замысла», которые сопровождает карикатура, изображающая Спасителя с надписью: «Я не верю в Стивена Хокинга!»

wday.ru/wdaily/v-mire/_article/uchenye-dokazali...

@темы: Позитив, Наука

Comments

[Бобро]

Этот трактат был написан известным британским ученым

Ключевая фраза, ИМХО

[Скорчер]

мне вот интересно.. ученые "открывают" законы физики, но никак не могут и предположить, что это не "естественно устаканившееся положение вещей", а пространство, описанное набором функций. Описанное КЕМ-ТО. Изначально..)))
Такие заявления кидают стяжатели славы - только и всего. ) Хоть и не без мозгов )
Хокинга, видимо, давно никуда не приглашали подребезжать апаратом искуственного голоса.. скучно.. решил попиариться )

[Интендант 1 ранга]

ученые "открывают" законы физики, но никак не могут и предположить, что это не "естественно устаканившееся положение вещей", а пространство, описанное набором функций. Описанное КЕМ-ТО. Изначально..)))
А что дает такое предположение? Доказать его нельзя. Опровергнуть тоже. Ни к чему новому оно не приводит. Просто ввести лишнюю сущность "шоб було"? А зачем?

[Скорчер]

Интендант 1 ранга мне не нужно доказывать личный опыт ) для кого-то это миф, а я встречался как с Богом, так и с Дьяволом. Лично. И то и другое - ужасающе страшно ) хотя и по-разному. ) в первом случае на мне милостиво не сосредоточили свое внимание, во втором - это было лишь отражение действительности, причем кратковременное и неполностью воплотившееся присутствие.. Только благодаря этому я до сих пор жив и в здравом уме. ) Тонкая грань отделяла меня от небытия )) и это - увы - не пафос )
Это была бы не смерть, которая является всего лишь потерей биологического нашего тела, а полное разрушение..

после этого мне как-то стремно стало лезть на "вершины". Там нет права на ошибку, как на этом уровне, где можно съесть и пощупать. ) Там один неверный шаг, один неверный выбор, сомнение, страх.. и тебя просто в следующее мгновение - нет.

а еще после этого для меня не осталось выбора - верить или не верить в Бога ) потому что я ЗНАЮ не только что Он ЕСТЬ, но и как именно Он есть. И что есть и Его противоположность. А все заявления, отрицающие - как я выяснил - объективную реальность.. после этого смешны и неполноценны.
Спор слепых о том, как выглядит красный цвет.

[Интендант 1 ранга]

А к науке и ученым это какое отношение имеет? Такой опыт в научный оборот никак не вводится, и введен может быть разве что в далеком будущем. А пока - предположение о существовании высших сил ненаучно. Т.к. неверефицируемо и нефальсифицируемо. Вера и личный опыт - вещи индивидуальные для каждого, а наука одна для всех.
Задача науки - выяснить суть процессов окружающего мира и создать адекватную их модель, которая позволит решать практические задачи. При этом введя как можно меньше постулатов и допущений.

[Bercut_bird]

Скорчер Глюки - вещь такая, они вона и НЛО показывают, и полтергейстов всяких.

[Скорчер]

Bercut_bird если б это были глюки, то все было бы гораздо проще ) глюки невозможно проверить эмпирически. А знания полученные тем путем - можно, проверял.. ) кстати - лучше не проверять )) будет целее голова и жопа.. и судьба прямее и чище )

Интендант 1 ранга вам нужно доказывать существование стула у вас под жопой, когда вы на нем сидите? Ну вот примерно так же мне надо доказывать существование или отрицать существование Бога и всей потусторонней фигни. И примерно в той же степени смешны дискуссии на эту тему. ) в особенности "предположение" ))
Вы предполагаете наличие стула под жопой, когда вы на нем сидите? Или вы просто сидите и печатаете на клавиатуре в псевдонаучном стиле нечто заумное? )
Если вы не видите магнитных полей, это не значит, что их нет, правда? ) Это значит, что вы их не видите ) но вы можете видеть их проявление. Но пока у вас нет представлений или теорий, что это проявление именно магнитного поля - можно предположить все что угодно, от чуда света и божественного вмешательства, до инопланетян и проч. )
кстати - и это все может оказаться правдой.. )) просто осуществленной посредством магнитного поля )

Корова не думает, насколько реальна трава - она ее просто ест ) Это нисколько не научно, но способствует выживанию )

[Bercut_bird]

Нарку не нужно доказывать реальность вон той зеленой летающей собаки - все верно.

[Скорчер]

Bercut_bird тебе нужно доказывать реальность наличия монитора перед тобой? ))

[Интендант 1 ранга]

Ну вот примерно так же мне надо доказывать существование или отрицать существование Бога и всей потусторонней фигни.
От Вас кто-то требовал что-то доказывать? Где же, где? Покажите мне этого мерзавца! (с)

И примерно в той же степени смешны дискуссии на эту тему. )
Открою страшную и ужасную тайну - в этой дискуссии я говорю не о существовании/несуществовании Б-га и сопутствующих ему сверхьествественных сил, а о науке и ее методах. Если Вы ведете дискуссию о чем-то другом - это не мои проблемы.

Или вы просто сидите и печатаете на клавиатуре в псевдонаучном стиле нечто заумное? )
Абсолютно каждый человек (а не только обладающий неким уникальным опытом) может сесть на мой стул и напечатать что-нибудь при помощи моей клавиатуры.

кстати - и это все может оказаться правдой.. )) просто осуществленной посредством магнитного поля )
Угу. Только вот науке до божественных замыслов и чудес дела нет - она изучает проявления этих гипотетических замыслов. В т.ч. магнитное поле.

Корова не думает, насколько реальна трава - она ее просто ест ) Это нисколько не научно, но способствует выживанию )
А человек думает. Потому цивилизацию построили люди, а не коровы.

[Bercut_bird]

тебе нужно доказывать реальность наличия монитора перед тобой? ))

Если наблюдение этого монитора прямо или опосредованно, клинически недоступно другому человеку, да еще и из доказательств у меня - клиническая неспособность этот монитор показать, дать пощупать, но твердая уверенность в том, что он существует, то да: этот монитор - зеленая летающая собака со всеми вытекающими.

[Скорчер]

Вот ты и ответил на свой вопрос. )) тебе осталось всего лишь понять свой ответ.)

Интендант, вы правы. ) Мне абсолютно все равно, насколько научно то, что я говорю) как и глубоко начхать на то, что нужно современному научному познанию ) но к примеру в космосе человеку чтобы жить необходим - на данном этапе осознания своих возможностей - скафандр, а так же навыки обращения с ним. Как и вам, чтобы напечатать на клавиатуре, необходимы некоторые навыки - обладание коими для вас теперь столь естественно, что вы их не замечаете, и, похоже, даже не подозреваете не только об их наличии, но и как они называются. Но стоит мне начать их перечислять - и вы скажете, а, ну да, конечно. ) и тем не менее - не все люди не то что не обладают такими навыками, но некоторые не могут больше даже развить их.
Так и там. Именно отсутствие соответсвия тем условиям жизни и делает невозможным подобный опыт для всех. И я не избранный или сверхчеловек. я ткнул пальцем в клаву и сам того не зная напечатал букву. И теперь знаю, что буква есть и как тыкать в клаву для всех остальных даже Клава - зеленая летающая собака.. а уж буква..

Впрочем, мне пора спать )

[Интендант 1 ранга]

Мне абсолютно все равно, насколько научно то, что я говорю)
Но претензии ученым Вы вкатываете (первый Ваш коммент в треде)? А нахрена, прямо скажем?
Ученые занимаются своим делом. Хокинг вон написал про то, что ныне существующая физическая модель может объяснить создание Вселенной. Кстати, вопрос вполне себе стоящий - не выводит ли нас данная тема за границы применимости существующей модели (как релятивизм вышел за границы механики Ньютона). А доказательства существования Бога, постулаты об отсутствии этих доказательств и прочее - это уже епархия богословов.

[Скорчер]

Но претензии ученым Вы вкатываете (первый Ваш коммент в треде)? А нахрена, прямо скажем?

)) как аукнется

Хокинг вон написал про то, что ныне существующая физическая модель может объяснить создание Вселенной

ну и замечательно. А при чем здесь популистские заявления о том, что Бога нет? рекламный ход, чтобы ажиотаж создать? ) тем более, что это епархия богословов. ))
потому и ржу. просто пиар, притом дешевый. )

потому что если разобрать код программы, и сказать "о, але, я нашел скрипты все и вроде можно описать, как это было сделано", то это абсолютно не значит, что не было программиста ))

[Интендант 1 ранга]

А при чем здесь популистские заявления о том, что Бога нет?
А хотя бы для дискуссии с деистами, считающими предположение (да-да, я понял, что это не предположение, что Вы знаете Абсолютную Истину и т.д. и т.п. Только я пойду в церкви разных религий, и мне везде расскажут Абсолютную Истину, только везде свою, а наука как я говорил - одна для всех) о существовании высшей силы необходимым условием создания Вселенной.

[Скорчер]

Интендант 1 ранга

да-да, я понял, что это не предположение, что Вы знаете Абсолютную Истину и т.д.

вы поняли неверно.
продолжать толочь воду в ступе никакого желания, у вас - я уверен - прекрасно получится это и в одиночку )

[Bercut_bird]

Все он верно понял. Когда человек уверен в своей правоте о строении мира просто по факту, вне доказательств - это и есть необоснованная претензия на абсолютную истину. Научный массив знаний отличается тем, что как ни посмотри\пощупай\понюхай - он одинаков, монолитен. Религиозный же массив - лоскутное одеяло, где у каждого индивидуума свое представление мира (в лучшем случае - подсказанное авторитетом). Две большие разницы и первый случай - это Знание, а второй - Болтовня.

[Atandakil]

Скорчер

Описанное КЕМ-ТО.

А это, вообще, как?

В своей работе Хокинг утверждает, что Большой взрыв, приведший к созданию Вселенной, мог образоваться из ничего в результате законов гравитации.

И где тут

популистские заявления о том, что Бога нет?

Покажите их, пожалуйста.
А то невесть что получается: Вы говорите

Мне абсолютно все равно, насколько научно то, что я говорю) как и глубоко начхать на то, что нужно современному научному познанию

- и это тоже позиция, чего уж тут спорить, но пока получается, что Вам все равно, правду ли Вы говорите, или кидаетесь облыжными обвинениями - а это уже не есть хорошо...

Не знаю, заметили ли Вы, но дискредитировать такими способами свою позицию у Вас неплохо получается...

[Эльвер]

ахха, спонтанный спор материалистов и идеалистов *умилился* господа, а вам не приходило в голову, что высшие силы, в существовании которых личным опытом убежден Скорчер, и Бог из сабжа, без чьей помощи самообразовалась Вселенная - это разные категории?
а то вот можно еще поспорить о неправильном понимании слова "красный" созерцающими светофор и помидор))

[Bercut_bird]

Высшие силы - туда же.

[Эльвер]

Bercut_bird ну в конце концов любая ненаписанная/невысказанная фраза существует только у тебя в голове, и ты не можешь дать другим убедиться в ее реальности, если они не находятся в пределах слышимости или у тебя под рукой нет карандаша или клавиатуры. это не делает твое воображение населенным зелеными собаками.

[Bercut_bird]

Я вижу разницу между мыслями и полтергейстом.

[Эльвер]

а что, где-то в тезисах товарища проскальзывало упоминание воздействия его высших сил на объекты реального мира?..

[Bercut_bird]

Было заявление о том, что заявления одного очень умного и вообще великого человека об отсутствии высшего разума в процессе создания вселенной - смешны и неполноценны. Мне хватает.

[Atandakil]

Было и такое:

ученые "открывают" законы физики, но никак не могут и предположить, что это не "естественно устаканившееся положение вещей", а пространство, описанное набором функций. Описанное КЕМ-ТО.

[Эльвер]

Bercut_bird знаешь, если по сабжу то я вообще читал это все как большую хохму. как-то подзабыл о повальной штатовско-европейской религиозности)

Atandakil согласен, любой объект можно описать набором функций, само по себе это не доказывает и не опровергает ничего

[Atandakil]

любой объект можно описать набором функций, само по себе это не доказывает и не опровергает ничего

Только вот фраза насчет КОГО-ТО придает странный оттенок этой мысли...

[Bercut_bird]

Эльвер Когда видишь вокруг множество систем, просто забитых до отказа различными багами, мусором из миллионов прошлых версий, то вероятность среди этих багов обнаружить некий великий разум становится не просто сомнительной, а почти невероятной. Единственное, с вероятностью 50х50, как динозавра на улице встретить, место, где еще возможно обнаружить некого разумного создателя - самое начало БВ и то,что было до. Именно сюда активно стремятся создатели небезызвестного БАКи, именно на эту точку, как говорится в статье, нацелился в новой книге гениальный калека.

[Atandakil]

Если подтвердятся последние данные и объяснения крупномасштабных флуктуаций реликтового фона - и там его трудно будет найти...

[Скорчер]

Bercut_bird

вне доказательств

Научный массив знаний отличается тем, что как ни посмотри\пощупай\понюхай

есть небольшая проблема доставки доказательств СЮДА. ТАМ - нечем нюхать, щупать или смотреть )) (да и нужды нет..как и нет нужды доказывать, в общем-то. Рассказать - да. А доказывать.. а смысл мне что-то доказывать? )) никакой мотивации )
то есть, восприятие и осмысление пространства возможно, но описание его доступными категориями - нет, только отдельные его аспекты. Разве что можно сказать, что это просто еще одно измерение, насыщенное поляризованной лучистой энергией вроде бы желтого спектра. Золотого, скорее. но это очень утрированно.. как бы выразить ощущение адекватно - нечем )) щас я наподобие Нострадамуса, описывающего самолеты как железных птиц, изрыгающих огонь...
доставить же каждого ТУДА невозможно. Просто потому что для существования там необходимо состояние святости. А святость - весьма редкая штука)) и далеко не у всякого возможная. И это не ранг, не категория и не запись в церкви о "духовных заслугах". И это не настроение, это состояние. Единственно возможное для существования ТАМ. Хотя это просто наиболее близкое понятие - для тех, кто имеет понятие о том, что это такое. Для тех, кто не имеет, может посмотреть "Остров" Павла Лунгина. Примерно так это понятие можно отобразить для взгляда со стороны.
Все остальные могут тоже "выпасть".. наверно.. в какое-то еще измерение.. возможно.. но не попадут именно туда. Потому что мне говорили, что там - нет ничего и никого. Они были другими - и нашли нечто другое.
То есть, даже если убить человека - он все равно туда не попадет. И уж подавно не вернется, чтобы рассказать нам.

Эльвер

высшие силы, в существовании которых личным опытом убежден Скорчер, и Бог из сабжа, без чьей помощи самообразовалась Вселенная - это разные категории

)
проблема в том, что ученые не ищут Бога, а бога. С которым можно поздороваться за руку, попить чайку, побеседовать о том, как они одиноки, а еще лучше - препарировать и провести биопсию. )) просто люди.

Atandakil Описанное КЕМ-ТО. А это, вообще, как? ну скрипт этого дайра тоже не спонтанное явление правильно? Программер был? Вы в это верите? он же описал функции страниц, возможность печатать текст и прочее? Вы же можете узнать и код и ходы и как это было сделано?

Эльвер

а что, где-то в тезисах товарища проскальзывало упоминание воздействия его высших сил на объекты реального мира?..

))) надеюсь, ты понимаешь, что файерболлы и молнии из рук и швыряние предметов мыслью - это вовсе не магия? А показуха сплошная и циркачество? ) хотя может и не невозможное.. Магия - в формировании причинно-следственных связей. ) и высшие силы влияют.

Bercut_bird

Было заявление о том, что заявления одного очень умного и вообще великого человека об отсутствии высшего разума в процессе создания вселенной - смешны и неполноценны. Мне хватает.

Это то же самое что "умнейший и известнейший биолог-генетик высказал авторитетное мнение о процессах протекающих в коллайдере". Как говорится "не в свои сани" )
отсутствии высшего разума в процессе создания ты крутнул юлу - и она вертится в течении пяти минут. Ты принимал участие во вращении юлы? Она вертится сама по себе, спонтанно, или согласно твоему желанию и воле, чтобы она вращалась? ))