[Bercut_bird]

Я не знаю украинскую ситуацию и не буду за нее говорить. Я скажу только за внешние проявления: столкновения с полицией и всяческие военные жутики с обоих сторон. Мне все так же жаль, что до таких вот жутиков не дошло противостояние в России недавно. Все осталось "стабильно".

@темы: Моё, Политика внутренняя, Личное

Comments

[My Precious]

*морщится* - Не надо. Заварушка заварушке рознь. Это - не наша заварушка, а как раз наоборотная...

[Bercut_bird]

Это - заварушка большой кучи народу. Она не наша потому, что не наши больше суетились, чтобы выбраться в ней на первые места. Напомнить, что я сказал на тот трусливо логичный текст, что ты недавно выкладывала?
От антиправительственных и никем толком не контролируемых движняков надо не отмежевываться, а стремиться их контролировать. Ровно так, как это сделала за полгода мелкая радикалисткая левая партейка в Семнадцатом.

[My Precious]

Bercut_bird, движняк очень и очень контролируемый. Ничуть не слабее, чем контролировался НСДАП - ичсх, теми же самыми силами и с теми же целями, что и тогда. Даже выступают ровно под такими же лозунгами. Это - _категорически_ не наша война.

[Jenious]

Bercut_bird, никем толком не контролируемых - это очень решительно сказано. Но так ли оно на деле? Враждебность "боевой" части Майдана ко всем сколько-то левым, вплоть до профсоюзников, была изначально. Они её готовой туда принесли. А от массовки что толку, если своих боевиков нет?

[Bercut_bird]

My Precious,

вижняк очень и очень контролируемый. Ничуть не слабее, чем контролировался НСДАП - ичсх, теми же самыми силами и с теми же целями, что и тогда.

Повторюсь, я далеко и мне сложно делать выводы. В данном случае я послушаю в первую очередь, Неназванного, который бегает внутри массовки, а не тех, что смотрят, так сказать, на глобальные процессы. Напомню еще разок: большевики - маленькая радикальная партия. То, что у фашиков радикальные мотивированные группы в наличии оказались, а у леваков - нет, стратегический косяк леваков.

[My Precious]

Bercut_bird, группировки оказались у них потому, что у них оказались мощнейшие источники финансирования, а плетью обуха не перешибёшь. Ты в курсе, что помимо прочего они хотят вообще запретить КПУ и коммунистическую идеологию?

[Bercut_bird]

My Precious, а. Ок. Мощнейшие источники финансирования. Хорошо было большевикам: на них то целая Германия пахала, хе-хе.

Это все рассуждения из разряда: так нечестно, они более умелы.

[My Precious]

Bercut_bird, бабло они получают не потому что умнее, а потому что их цели с целями банкующих совпадают. А наши цели им противоположны, и после СССР они об этом прекрасно знают.
А бабло - это не только сколько там гривен в сутки, это и контроль СМИ, и купленная власть, и засланные опытные специалисты, и много чего ещё. _Такой_ обух плетью не перешибёшь, будь ты хоть семи пядей во лбу.

[Bercut_bird]

My Precious, повторяю: "а на большевиков, видимо, вся Германия пахала, хе-хе". Ресурсы левых отличны от денег, но отнюдь не слабы.

[My Precious]

Bercut_bird, "если бы тогда массово существовал телевизор, революции бы не случилось".

[Bercut_bird]

My Precious, популярное мнение, которое выглядит весьма смешно при знакомстве с историей пропаганды прошлых веков. Телевизор ускоряет общественные процессы, а не меняет их качественно.

[Мыслемолка]

У нас страна большая. 1. Кто станет у верхушки? 2. как будет осуществляться власть на местах, как будут эти управленцы договариваться?3. Пока все это будет идти - где работать, откуда у меня, простого человека, возьмутся деньги? Я хочу есть, у меня болеет мама, у кого-то - дети.
И так - до бесконечности. Лучшим примером был переход от СССР к России, в Беловежской пуще. Без убитых и крови.

[Bercut_bird]

Кофейная Тигрица, крови хватило за десять лет после соглашения, хех. Да, одна сторона в принципе может уступить без эскалации конфликта - такое бывает. Если так поступит та сторона, что защищает старый уклад, то перемены выйдут достаточно тихими. Если эта сторона упрется, то либо уступит другая, либо будет кровь.

[My Precious]

Bercut_bird, аналог подпольной типографии на ТВ невозможен же. Кроме того, ускорение процессов меняет качество - одно дело, когда для чего-то требуются годы, за которые успевают задолбаться целые поколения, другое - каждую неделю новый вброс.

[Bercut_bird]

My Precious, выдай мне кроме утверждения чего-нить поматериальней, может и прислушаюсь. Сейчас же я наблюдаю попытки самооправданий, почему ничего не получается, то есть любимую человеческую развлекуху на протяжении многих веков.
Пробуем сравнивать сегодняшний ваш тусняк с Германией тридцатых? Ок. Причем там телевизор? Чем там будем оправдывать слабость левых? Видимо, деньгами промышленников. Лишь бы хоть для себя показалось, что ты вроде как не виноват, а все дело в неодолимых обстоятельствах.

[My Precious]

Bercut_bird, выдай конкретные предложения - способ как именно можно массово переговорить телевизор, не имея ни доступа к нему, ни денег )

[Итиль Тёмная]

My Precious, телевизор не единственный источник информации. И если человек не верит телевизору, то это не исправить, даже если лишить человека всех других источников.

[My Precious]

Итиль Тёмная, проблема как раз в том, что ан масс люди _верят_ телевизору - привыкнув получать информацию в виде видеодайджеста, они перестают воспринимать любую другую.

[Bercut_bird]

My Precious, Я отказываюсь признавать качественное отличие телевизора 20-го века от газеты 19-го. Эту херню все повторяют друг за другом, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в виде гребаного догмата. Верующие, блин. Сцуко, как могло советское общество начать преклоняться перед западом весьма массово, если все телевидение было советским? Не иначе, магическим образом.

[My Precious]

Bercut_bird, ну и как на практике организовать подпольное видеоиздательство?

если все телевидение было советским?

Прям всё? А точно ли оно было советским, а не мимикрировало под таковое? Вон, Стругацкие тоже считались советскими писателями, а на деле что?

[Bercut_bird]

My Precious, а на самом деле это телевидение купили американцы. Ну ок.

[Итиль Тёмная]

My Precious, смотря какую информацию. Кто такие люди ан масс?

[My Precious]

Итиль Тёмная, ан масс (en masse - фр.) - массово, в большинстве.
Любую информацию.

[Итиль Тёмная]

My Precious, ну просто я как рекламист не могу говорить о людях "ан масс" (: Потому что я в их числе, и вы в их числе, и все в их числе, и каждый мнит себя самостоятельно личностью, и на мнение каждого влияет дофигища факторов.
"Смотрят телевизор" - это да, большинство, потому что далеко не все пользуются интернетом. И даже пользователи - тоже вполне себе смотрят, во всяком случае, если не совсем юны.
Но вот Что они смотрят? неужели новости? Моя бабушка смотрит программы про здоровье, юмористические концерты и концерты эстрадных исполнителей. Мама смотрит ТВ-3, юмористические концерты, концерты эстрадных исполнителей и некоторые фильмы и сериалы (но не все). Папа смотрит Перец. Мама и папа предпочитают смотреть с ноутбуков то, что им гарантированно понравится. Сестра смотрит (вернее, включает) в основном музыкальные каналы, иногда СТС, ТНТ. Фильмы и прочее - с компа.
Что смотрят брат, муж сестры и племянница - не имею ни малейшего представления, но подозреваю, что тоже не новости.
Новости им всем попадаются. А вот как к ним относиться - определяется совершенно не тем, что они видят по телевизору.

То есть если и ведётся какая-то политическая пропаганда, она ведётся явно не с ними.


Если нужно поднять народ на выборы - лучше телевизора средства не найти, потому что основной электорат у нас, вроде, ещё составляют пожилые люди, которые смотрят телевизор и (вне зависимости от того, что они выбирают смотреть сами) видят рекламу.
Но если нужно обращаться к молодёжи - идти нужно точно не на ТВ.
И это всё равно не даст 100% гарантии. Нет такого волшебного приёма, который бы всех заставил что-то сделать. И телевидение тоже таким волшебным средством не является.

[Bercut_bird]

Прям всё? А точно ли оно было советским, а не мимикрировало под таковое? Вон, Стругацкие тоже считались советскими писателями, а на деле что?

Короче, в Союзе Советских Социалистических Республик было телевидение. Было с тридцатых. Транслировало коммунистическую пропаганду, как и положено. Воспитывало советского человека. НО! Внутри страны, вопреки пропаганде набирали силу группки несоветских людей. Именно они, втихаря подмяли под себя телевидение и начали транслировать иные, ложные ценности!

Короче, наглядная программа действий по захвату телефона и телеграфа для теперешних левых. Другая программа: сидеть на попе ровно и ныть, что все куплено и телевизор не победить.

[My Precious]

Итиль Тёмная,

То есть если и ведётся какая-то политическая пропаганда, она ведётся явно не с ними

Не мне вам, рекламисту, рассказывать, как это делается - там шуточка про брови Брежнева, там цитату ввернули, там посадили каких-то псевдоинтеллектуалов заказных, там говном куда надо плеснули, там ещё что-нибудь... Расставление нужных акцентов - это тоже пропаганда.

Bercut_bird, потому что среднему обывателю тупить и катиться вниз, в мелкобуржуазное состояние, куда проще и приятней, чем думать, разбираться в происходящем и шкарябаться вверх к моральным высотам.
"Я за Европу. Лично меня же пока никто не трогает!" (с)

[Bercut_bird]

My Precious, а вот среднему обывателю-коммунисту проще жаловаться на "все куплено", "телевизор" и "не наши выступления".

Средние обыватели везде одинаковы. Так-то.

[My Precious]

Bercut_bird,

обывателю-коммунисту

Это оксюморон )))

А Майдан - это таки _категорически_ не наше выступление. Никогда, ни при каких раскладах левым, красным, большевикам и т.д. не по пути с нацистами!

[Bercut_bird]

My Precious,

Это оксюморон )))

Навык жаловаться на злых врагов - отнюдь не прерогатива устаревшего классового общества.

А Майдан - это таки _категорически_ не наше выступление. Никогда, ни при каких раскладах левым, красным, большевикам и т.д. не по пути с нацистами!

Не по пути с теми, кто делал Февраль. Вроде как все верно, но есть забавные нюансы, ага.

[My Precious]

Bercut_bird, у нас сейчас не 17-й и даже не 05-й, у нас сейчас 41-й. И это не жалобы, а констатация факта. Если уж продолжать аналогию, то если с кем и вступать в военный союз, то с регионалами (Черчиллем и Рузвельтом) - против трёхголового Гитлера Тягнибока-Кличко-Яценюка.