Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
19.02.2014 в 19:25
Пишет My Precious:Оригинал взят в Как "Мемориал" правду сокрывал
URL записи Очень часто утверждают, что достоверной статистики советских репрессий до сих пор не существует; вокруг этого наверчено множество политических спекуляций вроде карагановской программы "десоветизации". А вот признание человека, сделавшего возможным все эти спекуляции - председателя Правления Международного общества "Мемориал" Арсения Рогинского:
"В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...
Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.
И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока".
...С 1994 г. прошло уже двадцать лет.
"В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...
Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.
И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока".
...С 1994 г. прошло уже двадцать лет.
-
-
19.02.2014 в 17:26Что делать? Предлагаю сплясать всем обрадованным этим фактом!
После отловить двух обрадованных (автора и еще одного самого радостного) , отправить в подвал, отмудахать там до кровавых соплей и лет на пять отправить куда-нибудь пилить лес. После пяти лет радостно сообщить им, что их было всего-то двое! Ведь только двоих! Не было никаких миллионов! Только двоих ни за хрен собачий! А про миллионы все вранье!
Я думаю автор будет очень рад и ему сразу станет легче, что только его и еще одного кретина покарали за спасибо живешь.
Конец лирического ответа автору.
Если проще: политические репрессии были, политические репрессии - это всегда плохо, вне зависимости от количества репрессированных.
-
-
19.02.2014 в 17:28-
-
19.02.2014 в 17:29Посчитаны вместе с уголовными.
Если посчитать репрессии за уголовные преступления всего-то за последние двадцать лет, то окажется, что их вышло больше, чем за те двадцать лет и уголовных и политических вместе.
А там разруха, война...
-
-
19.02.2014 в 17:32-
-
19.02.2014 в 17:34Кангэно Сёши, что не понятного в моей позиции? С уголовными посчитаны или без. Сто человек или миллион -людей сажали за то, что они думали не правильно.
Bercut_bird, тогда не удивляйся и не сердись, если тебя обвинят в разжигании ненависти к социальной группе "ебучие пидарасы".
-
-
19.02.2014 в 17:36-
-
19.02.2014 в 17:46Если же говорить об активных участниках политической борьбы, то для них такая позиция была бы равнозначна отказу от преследования собственных врагов, а где гарантия, что эти последние - такие же толстовцы? Когда эта борьба обостряется, репрессии неизбежны, а "хороши" они или "плохи" - зависит от того, какова твоя роль во всём этом.
Скажем так - репрессии сами по себе не могут служить объектом моральной оценки, они лишь утилитарный инструмент политики.
-
-
19.02.2014 в 17:49И не удивлюсь и не рассержусь, хотя орать, возможно, и стану. Пропагандонствовать о зверствах режима - тоже дело полезное. И даже не обращу внимание на то, что ты втихаря сузил понятие "политические репрессии" только до "сажания за мысли и слова, а не за действия".
Если что, запрет и прочие репрессии партии большевиков в том числе и за их склонность грабить банки для окупаемости собственного движения были совершенно обоснованны. Аналогии можно провести самостоятельно.
-
-
19.02.2014 в 18:00Это уже репрессии за мыслепреступление. Политические репрессии - это другое.
репрессии сами по себе не могут служить объектом моральной оценки
Дурь.
-
-
19.02.2014 в 18:14Bercut_bird, так, стоп. Какая принципиальная разница зачем человек бомбу подложил и взорвал, от чего погибли люди? Его все равно надо судить за терроризм (или как там это называется) даже если он это сделал смеха ради.
за их склонность грабить банки для окупаемости собственного движения
Грабить тоже плохо. Наживы ради или идеи для. Но причем тут идеология? К тому же сейчас имеется статья за организацию преступного сообщества.
Для примера можно вспомнить Лэйна (это который "14 слов" придумал) посаженного за грабежи, а не за идеи.
Jenious, если оппоненты занимаются терроризмом, то и наказывать надо террористов.
-
-
19.02.2014 в 18:19Грамкин, а в чем принципиальная разница? Если человек придерживается каких-то политических убеждений, а его сажают только за это.
-
-
19.02.2014 в 18:21То есть никаких действий, например, отстаивающих и пропагандирующих эти убеждения, от него не требуется? Тогда - да, разницы нет.
-
-
19.02.2014 в 18:25Можно никакой разницы из этого не делать. Это тоже метод построения законов. Можно же делить преступления по намерениям (намеренно, либо в состоянии аффекта), можно добавить ситуативности (смягчающие и отягчающие обстоятельства), можно по цели (против любого человека, ребенка, государства и даже народа). Это - механизмы, на которых строится закон. Они уже очень и очень давно не исчерпываются простым перечислением конкретных вир за конкретные деяния.
-
-
19.02.2014 в 18:26Требуется, иначе как мы узнаем, во что он там верит.
Но если он это делает в рамках закона, то какие проблемы? Закон Годвина уже готов сработать для этого обсуждения!
-
-
19.02.2014 в 18:31А закон в свою очередь - не древняя неизменная скрижаль. У него есть множество механизмов, контролирующих жизнь в государстве.
-
-
19.02.2014 в 18:36Bercut_bird, хорошо. Я не слишком корректно сформулировал.
Принадлежность к какой-либо идеологии не делает человека автоматически террористом. У нас вот в стране сталинистов полно, многие алчут кого-нибудь расстрелять, но это не значит, что их нужно сажать. К тому же они в основном в интернетах воюют.
-
-
19.02.2014 в 18:42Тихо болтать на кухоньках? Вроде ничего. Призывать к свержению власти? Уже можно и трактовать по-разному. Тиражируемый манифест партии? Запретить Майн Кампф. (ты просил закон Годвина)
Все это политика. За все это можно назначать наказания.
П.С. Ладно, продолжим завтра.
-
-
19.02.2014 в 18:57Bercut_bird, можно. Но зачем?
(ты просил закон Годвина)
Не он обычно сам приходит
-
-
19.02.2014 в 21:26То-то же.
Я это к тому, что это не одно и то же, что:
они думали не правильно
Собственно, Bercut_bird, уже сказал про кухни, манифесты.
-
-
19.02.2014 в 21:29-
-
19.02.2014 в 21:42-
-
19.02.2014 в 21:46-
-
19.02.2014 в 21:55-
-
19.02.2014 в 21:57Окай. За какие дела?
-
-
19.02.2014 в 22:29Терроризм, орфографические ошибки в агитационных плакатах, ковыряние в носу. Какая разница, я же это не оправдываю.
-
-
20.02.2014 в 05:06К примеру, я являюсь последователем той версии, что почти уникальная прочность на слом Союза в Великой Отечественной (продолжение активных военных действий при потере столь большого процента населения в кратчайшие сроки - редчайшее событие в истории), во-многом является следствием своевременной вычистки оппозиционных власти политических сил. Страна была монолитна, как никогда и не рассыпалась под смертельным ударом.
Да, можно было строить государство на иных принципах, но тогда государство сознательно поделило себя законом на народ и врагов народа, и не прогадало.
-
-
20.02.2014 в 09:46Занчительная часть репрессированных имела еще и вполне реальные проблемы с законом в уголовной части.
Халатность, хищение, взятки, нецелевое расходование средств, незаконное хранение оружия, кстати...
Но при этом эти же действия подпадали под политические статьи.
Если воруешь - это же действия против государства и народа? Значит террорист и диверсант.
И садились по политическим статьям.
Может и дурная привычка, но всё же.
А потом все политические разом оказались белыми овечками.
Да и начёт шарашек... По крайней мере несколько конструкторов (имена навскидку не помню, авиаторы) брали конкретно за хищения вверенного.
Просто давали возможность работать по профилю.
-
-
20.02.2014 в 10:38Bercut_bird, тогда для начала стоит доказать, что наличие различных идеологий неминуемо приводит к расколу и дестрою. В Германии тоже не было оппозиции, но как-то не сложилось у них.
-
-
20.02.2014 в 10:43Но была такая практика, пристёгивать к реальным делам политику, вполне логичная, кстати.
-
-
20.02.2014 в 10:44С какого это перепугу такое надо доказать? Тебе тут не один раз повторили, что пути развития и пути исполнения закона могут быть весьма разными. Это лишь механизм, который надо правильно применять, как и всякий другой.
При прочих схожих Европа оказалась сломана в кратчайшие сроки, тогда как Союз выстоял и вломил. Исторически это означает, что некий правитель свою задачу применяемыми методами выполнил. В тяжелых условиях - сохранил государство, и, более того, усилил его, сделав вторым в мире.