[Bercut_bird]

@темы: Политика внутренняя, Политика внешняя, Разное, Фото

Comments

[Andrew Seemann]

Кстати, чья цитата?

[Bercut_bird]

Да ничья вроде. Принципиальное отличие марксовских идей от всякой там нацистщины.

[Andrew Seemann]

Просто я подумал, что цитата принадлежит Тому_Кого_Нельзя_Поминать_Всуе, вот и заинтересовался. Но тут дело в другом. Картинка правильная, но у разных наций разное социальное неравенство. У тех же америкосов шахтер или строитель, думаю, получает достаточно неплохо, в отличии От.

[Bercut_bird]

Не, безносый тут не проходил . Ежели насчет неравенства, можно повыдумывать всякой разницы между рабочими разных стран, но принцип социального неравенства остается неизменен: ты делаешь определенную работу, нехилый кусок оплаты за которую кладет себе в карман некий левый дядя за просто так. Насколько неплохо получает шахтер или строитель - вопрос сугубо вторичный.

[Andrew Seemann]

С этим согласен

[Andrew Seemann]

на самом деле я имел ввиду ботоксного домашнего эльфа

[Bercut_bird]

Я понял, кого ты имеешь в виду, но это совершенно не повод не вспомнить злобного сифилитика .

[Andrew Seemann]

Вот насчет неравенства изложу мысль, если не против. На самом деле равенство может быть только в обществе клонов. Люди никогда не будут равны, потому что не все имеют равный потенциал, включая интеллект, начальный социальный статус, предрасположенность к разным родам деятельности, физические данные и тому подобные ништяки. Ты даже из школы можешь вспомнить, что были успешные, середнячки и двоечники. Вот тебе и неравенство. Короче, на выходе выходит та же фигня, что и у обезьян, но пестрей.

[Andrew Seemann]

Вот поэтому я и заговорил именно о степени неравенства, потому что одно дело ковыряться в говне за 200$, а другое, за 15к. Мне нравится западный капитализм, потому что там работодатели(те же олигархи) давно поняли, что рабочий в лучшем случае не будет работать, в худшем возьмет огнестрел и пойдет вершить самосуд, если зп не будет соответствовать нагрузке, а у нас считают, что это быдло и так проживет

[Bercut_bird]

Э-э, блин, мне сейчас сложно грузить ликбезом по социализму, ибо пьян, да и по-человечески стоит людей поумнее меня вопрошать, но вроде как положено .

Берем человека. Он гениален, да еще и активно поддерживает свою гениальность обучением. Он впитывает знания. Он работает, не жалея себя. Он создает нечто новое. Это крутотенюшка, реально большая степень работы и большая оплата, чем у среднестатистического соседа, но работал, учился, пахал и заслужил.

Возьмем другого человека. Он взял на себя ответственность за бизнес. Он этот бизнес поднял, раскрутил, насоздавал рабочих мест, был гениален и работящ. Разница с первым человеком отсутствует. Реально отсутствует.

Важнейший вопрос: до какого момента?
Зарабатываешь втрое от среднего - норм. Впятеро - молодчина. Пяток многокомнатных квартир, вилла на Канарах, яхта величиной с эсминец? Ты реально во столько раз круче учился и работал? Да ну на гхыр. Ты наработался, скинул бразды правления на какого-нить наемного директора? Афигеть. Ты передал наработанное по наследству, и твой ленивый сын получил все готовенькое и теперь расслабляется? С какого перепугу, гм? Где-то здесь намечаются подставы.

Мне нравится западный капитализм, потому что там работодатели(те же олигархи) давно поняли, что рабочий в лучшем случае не будет работать, в худшем возьмет огнестрел и пойдет вершить самосуд, если зп не будет соответствовать нагрузке, а у нас считают, что это быдло и так проживет

Хех, в марксисткой теории современного толка есть эдакий корпускулярно-волновой дуализм:
Ты капиталист.Ты производишь. Тебе выгодно платить рабочему минимум и получать с него максимум. Он твой раб и работает за голодный паек. Норм.
Ты капиталист. Ты продаешь произведенное. Кому? Всем, и побольше. А на что они будут покупать? Тебе выгодно всеми правдами дать рабочему это самое "что-то".

Наверное, возникнет некий баланс? Не-а, ибо ты капиталист и все так же, как раньше, стремишься присвоить не тобой заработанное за реально созданную продукцию. Как это решается? В пределах одного государства - никак. Нужно расширение производства, массирование товара, новые рынки сбыта.

Как это выглядит в реале?
Сначала ты продаешь выращенный в своей индии опиум в Китай, и попытавшихся возмутиться императоров вдумчиво месишь прикладами высокотехнологичных ружей. Благосостояние метрополии и всех в метрополии растет. Потом ты заебываешься платить огхыревшим своим рабочим кучу бабла и переводишь производство в Китай, пока там водится социально отсталая дешевая рабочая сила. Твои рабочие либо массово переквалифицируются в мелких буржуев, сиречь всяческий обслуживающий персонал, либо дообучаются в офигенных спецов в производстве самых офигенных технологий. Дальше уже китайские рабочие ловят много экспы, перехватывают технологические умения и начинают круто зарабатывать. Ты (а гхыр ли делать) переводишь производство в Африку, дабы было где получать с мелко просящих рабочих до гхыра профита за счет разницы между реальной стоимостью продукта и их запросами.

В чем подстава? Планета маленькая, и в результате твоей стране (даже пролетариату) достается эта самая разница между продукцией и реальной ее стоимостью от китайцев и негров. И когда-нибудь халява обязательно закончится. Люди начнут понимать свою реальную цену, а такие бонусы, как внезапно открывшиеся рынки сбыта (бывший Союз) - окончательно прекратятся. Будет больно, хех.

Сорри за пьяный бред, да. Зато от чистого сердца.

[Bercut_bird]

Причина, по которой западным компаниям хватает и на выдуманную прибыль и на реальную зарплату - есть кого на бабло разводить:

20.01.2013 в 00:27

Пишет  Hius:

Хроники трёх толстяков: Украина — страна юного капитализма
Журнал (прим. Корреспондент) констатирует, что ответ на вопрос, почему же мировой гигант (прим. REWE Group, торговая сеть Billa) так скуп на достойное жалование, лежит на поверхности: зачем платить больше — Корреспондент: В Украине наблюдается редкий для Европы феномен - нищета работающих

Уже сколько раз такое было, помню лет 8 назад, запад дружно осуждал местных опсосов за то, что неоправданно завышают тарифы. Ну и что? Да то, что в доле в этих опсосах были вполне себе западные компании. Когда они приходят сюда — они тут же перенимают местные правила игры и чхать они хотели на свои западные стандарты. Правильно, ведь по местным правилам — можно больше заработать. А местное быдл население — пусть себе страдает. Оно же местное, а не европейское. Само такую страну построило, само на такие правила подписалось... Европейским ли капиталистам об этом печалиться?

[Andrew Seemann]

Bercut_bird, в чем разница между гениальным физиком-теоретиком, зарабатывающим гроши, и гениальным бизнесменом? Ровно такая же, как между прыщавым дрыщем и мускулистым высоким военом в неблагоприятных враждебных условиях. В дикой природе побеждает самый сильный и быстрый, в современном обществе, как не странно, самый расчетливый и хитрый. Я не отрицаю, что умение хитро наебать народ является хорошей предпосылкой для зарабатывания капитала.

Но вот сравнить западных олигархов. Кто там? Билл Гейтс, Джобс и прочие гики. У нас же одни бандиты и нефтяные олигархи. Я уже раз писал, что наши постсоветские страны опираются больше на эксплуатацию и банановость, а вот западные - на высокие технологии. У Путена чуть припадок не случился, когда он узнал о новых технологиях добычи дешевых сланцевых газов.

[Bercut_bird]

Я сенйчас не уловил, которую мысль ты хотел донести. Что у нас все такое дикое, а у них по другому? Дык, мы сейчас работаем на то, чтоб они хорошо жили, как и остальные страны третьего мира. преимущества глобальной экономики для пост-колониальных империй, да.

Даж сделаю комплимент Путину: есть у нас предпосылки из этих стран третьего мира выбраться. Дальше то что? Гниль дикокапиталистическая супротив гнили, мля, высокотехнологично цивилизованной - не велика разница. Социализм правда в качестве преемника и проводника этой гнили тоже не мало содержит, но таки существенно меньше.

Прими факт: капитализм - не самодостаточная структура. Он всегда направлен вовне, на эксплуатацию. Когда ты живешь при капитализме хорошо (пущай ты хоть дворник, хоть спец), то ты это делаешь за счет тех, кто живет плохо, работая на твои бонусы. Взять прибыль от товара, не наебав ближнего - невозможно.

[Andrew Seemann]

Bercut_bird, так вот у нас как раз созданы такие условия, чтоб на нас наживались белые люди и прочие азиаты. Ты заметь, что у нас даже культура импортирована из духовной Византии. Почему Путен и прочие Говнюковичи не думают сделать нормальные развитые самодостаточные технически страны?

[Andrew Seemann]

Вот ты заметь, что самые востребованые профессии - продавец и быдломенеджер для продажи западного говна. Почему у нас не востребованы инженеры-электронщики и прочие знания матана?

[Bercut_bird]

Повторяю: технически самодостаточная капиталистическая страна - оксюморон. Таковая может существовать исключительно за счет всякого обмена с дикарями золота на зеркальца и никак иначе.

[Andrew Seemann]

ладно, тогда что ты предлагаешь?

[Bercut_bird]

Я все еще не понимаю твоей центральной мысли в данном разговоре. По этой причине разговаривать сложно.

Вот ты заметь, что самые востребованые профессии - продавец и быдломенеджер для продажи западного говна. Почему у нас не востребованы инженеры-электронщики и прочие знания матана?

Мы продаем ресурсы, коих у нас больше, чем у любого другого. Цепочка: максимально дешево добыть-продать-купить то, что умный дядя сделает из твоего ресурса, на деньги, заработанные от продажи легко и непринужденно добытого.

Умный дядя в прибыли, продающий в прибыли, добытчик и прочий инженер как-нить перебьется, ибо низшее звено.

[Bercut_bird]

ладно, тогда что ты предлагаешь?

Вторую попытку построить государство, работающее на принципе самодостаточности. Социалистическое государство гораздо лучше умеет работать с тем, что есть, а не с тем, что можно отобрать. У него все-равно куча капиталистических черт, но степень участия в жизни страны этой самой виртуальной прибыли на порядок меньше.

[Andrew Seemann]

Да просто пытались построить такое государство с нуля с пытками и казнями, у меня мысли насчет него достаточно противоречивы. При том экономика опять же уперлась в то, о чем ты говоришь: деньги есть, а купить нечего, потому что экономика закрыта

[Andrew Seemann]

Тем более мы неичего не построим, пока власть проповедует общество потребления, как что-то хорошее

[Bercut_bird]

Да просто пытались построить такое государство с нуля с пытками и казнями

Начинается.. Все другие новшества, разумеется, строились по принципиально иным канонам, угу. Любой социальный прогресс, любая смена формации, неизбежно включает в себя перераспределение собственности, а значит насильственный отбор чужого. Остальное - дешевые мыслишки фентезийных эльфов, хех. Ты закрепощаешь крестьян? Обираешь некую группу людей. Ты освобождаешь крестьян? Аналогично. Ты равняешь в правах рабов? Нагло отжал имущество, нажитое поколениями. Иначе невозможно.

При том экономика опять же уперлась в то, о чем ты говоришь: деньги есть, а купить нечего, потому что экономика закрыта

Экономика уперлась в целую кучу разных моментов. В целой куче мест пошли по очевидному быстрому пути, вместо того, чтобы пойти по нужному. Короче, собрали на правах первопроходца все шишки, что в свое время собрали десятки, к примеру, новобуржуазных государств, вынужденные выбивать себе место под солнцем в условиях, изначально неравных со всесильными феодальными монархиями.

Внутренние мясорубки бриттов, жалкие пшики полисов Ганзейской Лиги, бестолковые революции французов. Все это - дорога прогрессивного капитализма с его Промышленной революцией, мегапродвинутым уровнем здоровья, сытости и долголетия, его борьба за место под Солнцем. Теперь той же тропой, методом проб и ошибок, придется пройти социализму, коий за весь двадцатый век так и не сумел достигнуть заветной цифры в полста процентов мирового ВВП. Жизнь такая, хех - чужое поле.

[Bercut_bird]

Тем более мы неичего не построим, пока власть проповедует общество потребления, как что-то хорошее

Проповедь на роль абсолютно необоримого оружия с роду не тянула и сейчас не тянет. Миллионные шествия под красными знаменами - норма современной Европы и Америки. Все. Еще. Будет.

[Andrew Seemann]

Начинается..

Я не осуждаю тогдашние пытки и казни, иногда они были очень полезны.

Миллионные шествия под красными знаменами - норма современной Европы и Америки

дело в том, что у них там капитализм переходящий в социализм, а у нас феодализм переходящий в капитализм. Как всегда отстаем.

[Andrew Seemann]

Вообще большевики вырезали, как злокачественную опухоль закостенелых консерваторов в виде монархистов и попов, которые до кучи еще были видными дармаедами и опорой монархизма. Одна лишь была ошибка - не вырезали полностью

[Bercut_bird]

Я не осуждаю тогдашние пытки и казни, иногда они были очень полезны.

Не стоит осуждать и последующие.

дело в том, что у них там капитализм переходящий в социализм, а у нас феодализм переходящий в капитализм. Как всегда отстаем.

Мы их обогнали, но не сумели передавить их фору хозяев Мира. Только указали дорогу и предупредили о проблемах, на ней ожидающих.
Участь проигравшего горька: инфляции, репарации, уступки. Участь, знакомая джапам после Второй Мировой. Участь, отлично известная фрицам после Первой. И так далее, и дальше в прошлое. Ты приводишь в качестве довода не страшную временную обыденность, хех.

[Andrew Seemann]

Участь, знакомая джапам после Второй Мировой. Участь, отлично известная фрицам после Первой

Заметь, где япошки и фрицы, а где мы =)

[Bercut_bird]

Вообще большевики вырезали, как злокачественную опухоль закостенелых консерваторов в виде монархистов и попов, которые до кучи еще были видными дармаедами и опорой монархизма. Одна лишь была ошибка - не вырезали полностью

Я от тебя слышу весьма категоричную картину мира, кою очень и очень надо наполнять деталями, ибо категоричность в основе своей - ложь .
Победа в Гражданской без существенных территориальных потерь - заслуга в том числе и высшего воинского состава, состоящего большей частью из дворян-монархистов. Попы тож нифига не лишними оказались в плане моральной поддержки в Отечественной. Строительство Союза все сплошь было гонкой со смертью государства, в процессе которой вынужденные компромиссы давали реальный тактический выигрыш, пусть откладывали большую стратегическую проблему на будущее. Плюс банальные ошибки управления на новой дороге, да.
Вон, переход с военной экономики на гражданскую после смерти Сталина залажали вообще в хлам, но тактическим бонусом было прям моментальное повышение уровня жизни граждан до стандартов Запада. Перестройка тоже была вполне закономерным результатом того, что наши деды, наши отцы, после Подвига, смогли немного пожить в свое удовольствие, хех.

[Bercut_bird]

Andrew Seemann,

Заметь, где япошки и фрицы, а где мы =)

Япошки и фрицы теперь там, где были мы не так давно, только они все еще пониже. Роль одного из полюсов мировой политики от них теперь безнадежно далека. Мы так сделали.

[Andrew Seemann]

Роль одного из полюсов мировой политики от них теперь безнадежно далека.

Ха, нам бы быть там, где они. Вот этого мы не сделали))