Веровательное..

[Bercut_bird]

Интересно, почему вера в Деда Мороза, разносящего всем-всем детишкам подарки в новогоднюю ночь считается глупостью, годной только для детишек, практически всяким взрослым человеком, а совершенно идентичная ей по адекватности и обоснованности вера в бога - не каждым?

@темы: Религия, Мысли вслух

Comments

[skuratov-belsky]

Bercut_bird, это субъективное впечатление. Как пример: для кого-то Сталин - злобный беспринципный ублюдок... дальнейшая логическая цепочка ясна? Опять же - я бы на твоём месте не был бы настолько уверен, что лично тебя никто не воспринимает как злобного беспринципного ублюдка. Ну просто потому, что какие-то твои действия, которые для тебя были вполне оправданы и адекватны, кто-то мог воспринять с другой точки зрения.

Неназванный,

потом смотрим собственно тред, и обнаруживаем, что этого никто и не отрицает

Никто об этом не упоминает. Обсуждается только страх.

Вот только верить даже в очень любимого Деда Мороза считается детской глупостью, а в Бога - нет, не считается.

Ну, вообще-то, в языческой Руси верить в Деда Мороза не считалось "детской глупостью". А потом Русь крестили - и вот результат. Опять же, совсем недавно верить в Бога тоже считалось "детской глупостью". Это было тогда, когда господствующей религией в России был атеизм. Кроме того, современный образ Деда Мороза как "рождественского дарителя" был создан искусственно чуть более ста лет назад специально для детей. Я доступно ответил на вопрос?

Эта форма «с намереньем оскорбить». Не «группа», и даже не «сборище», а именно «секта» атеистов!

Это всего лишь продолжение того треда, откуда Беркут вытащил сравнение Бога с Дедом Морозом. Там, в частности, я доказывал, что атеизм - такая же религия, поскольку строится на чистой вере в то, что Бога не существует, не оперируя при этом никакой доказательной базой. В том же треде Беркут назвал православие сектой, из чего я делаю вывод, что для него любое религиозное объединение является таковой. Соответственно, определение "секта атеистов" вполне коррелирует с мировоззрением хозяина дневника и никоим образом его не оскорбляет. Если кто-то ещё почувствовал себя оскорблённым, готов выслушать претензии и дать любые пояснения.

Которые разумеется безграмотны и необразованны, они впервые слышат про «Бог есть любовь!»

Я этого не утверждал. Я всего лишь задал вопрос. Вполне логичный, на мой взгляд, с учётом того факта, что о любви никто не упомянул.

Ой, ну разумеется костры и Крестовые походы в прошлом!

А в этом прошлом, кроме как по религиозным мотивам, никого не казнили и не воевали? Все беды человечества от христианства?

Ну да, нынешние сжигание книг и жестокие епитемьи на маленьких детей, включая физические наказания – это просто перегибы на местах. Ну, золотой телец в храме и прочие торговцы – это только и исключительно наветы! Ведь Бог – это любовь, и все-все служители обязательно и всегда следуют этому правилу, и все-все верующие!

И тут внезапно посыпались тонны кирпичей. И почему атеисты всегда к этому скатываются? Прочитайте мои посты и найдите хоть одно из перечисленных утверждений.

Они трусливо переговариваются в бложике, фиксруются по Фрейду

Я уже задавал вопрос Беркуту, могу повторить. Почему в моей ленте я за всё время существования дневника не увидел ни одного поста, в котором православные оскорбительно отзывались об атеистах? Ни одной подобной карикатуры, ни одной фотожабы - ничего. Зато обратного - ежедневно с десяток. Что это как не фиксация?

очень-очень боятся, что если скуратов их покусает, то они станут такими же!

Не прокатит этот аргумент. Я не крещён и не особо религиозен.

[Bercut_bird]

skuratov-belsky,

это субъективное впечатление. Как пример: для кого-то Сталин - злобный беспринципный ублюдок... дальнейшая логическая цепочка ясна?

Разумеется ясна: тому, кто, зная историю, скажет, что "Сталин есть Любовь", место в палате рядом с Петей, ибо мозг у человека конкретно коротит в плане осмысления поступающей информации.

Опять же - я бы на твоём месте не был бы настолько уверен, что лично тебя никто не воспринимает как злобного беспринципного ублюдка. Ну просто потому, что какие-то твои действия, которые для тебя были вполне оправданы и адекватны, кто-то мог воспринять с другой точки зрения.

Я не уверен полностью, ток в высокой степени. Про адекватность: для кого-то и действия какого-нить Чекатило адекватны. Я не столь толерантен, чтобы их мнение воспринимать с уважением. Климатическое и ядерное оружие по принципиально неспособным к ответной агрессии народам является для меня совершенно однозначно трактуемым, как поведение твари. Жестокие массовые убийства детей - туда же. Просто Герой-"любовник" - этот твой боженька. Фраза про него и любовь фанит каким-то Стокгольмским синдромом.

[skuratov-belsky]

Bercut_bird,

тому, кто, зная историю, скажет, что "Сталин есть Любовь", место в палате рядом с Петей, ибо мозг у человека конкретно коротит в плане осмысления поступающей информации.

Ты всё понимаешь буквально? Видимо, надо разжёвывать. Ну, там, про Троицу, про отличие Ветхого и Нового заветов и т.д.

Я не уверен полностью, ток в высокой степени.

Дык понятно. Своя патология всегда ближе к норме...

Про адекватность: для кого-то и действия какого-нить Чекатило адекватны. Я не столь толерантен, чтобы их мнение воспринимать с уважением. Климатическое и ядерное оружие по принципиально неспособным к ответной агрессии народам является для меня совершенно однозначно трактуемым, как поведение твари. Жестокие массовые убийства детей - туда же.

Ну тогда тебе в Хельсинкскую группу к старушке Алексеевой. И Ковалёв тебя с твоими убеждениями сочтёт вполне рукопожатным.

Просто Герой-"любовник" - этот твой боженька. Фраза про него и любовь фанит каким-то Стокгольмским синдромом.

Данная фраза фонит беспомощностью, баттхёртом и отсутствием аргументации.

[Bercut_bird]

skuratov-belsky,

Ты всё понимаешь буквально? Видимо, надо разжёвывать. Ну, там, про Троицу, про отличие Ветхого и Нового заветов и т.д.

А вот и разжуй. Каким образом одно существо рассуждает за любовь одной ипостасью, корежа людей другой. Вот, когда, как муслимы, христиане откажутся от Ветхого Завета какой-нить отмазкой про выдумщиков-евреев, тогда хоть какое-то основание для этой твоей Троицы появится. Пока же это одна личность, одна тварь, один и тот же бог.

Данная фраза фонит беспомощностью, баттхёртом и отсутствием аргументации.

Это твердит человек, несколько раз за диалог выдававший за оппонентов фразу про "бога нет", и потом благополучно споривший со своими же словами. Бугагашенька, хе-хе.
Аргументацию я той фразе давно озвучил: любовь с травлением детей зверьми чиста по приколу логически не стыкуется никак.

[Идрис]

Любят бога? Как? И почему?
Был бы я богом, мне было бы параллельно любят меня или нет. Я бы занимался своими делами. И первым бы крутил пальцем у виска, глядя с облако на насекомых-обожателей.

[TrashTank]

Добавим тупых православнутых запутинцев-охранителей в тред? Не всё ж одному скуратову всю еду собирать

«Конституция Рoссийской Фeдерации. Глава 2. Права и свободы человека и гражданина

Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них».

А теперь расскажите, пожалуйста, от лица, так сказать, креативного небыдла, всей душой выступающего за правовое государство, почему среди некоторой части населения страны считается модным унижать и травить ту часть населения, которая имеет наглость реализовать свое конституционное право???

[Bercut_bird]

Потому, что лезете к детям.

[TrashTank]

Все верующие целыми днями лезут к детям???

[Bercut_bird]

Научишься разговаривать по-человечески, а не своей флудней, тогда и заходи.

[TrashTank]

Удобно, чо. Не хотим отвечать на вопрос - объявляем его толстым трололо - и не отвечаем.

Видишь ли, Птичко, я не собираюсь бередить твои детские психотравмы, однако попытаюсь обосновать б0льшую конструктивность позиции "мне не нравится активное миссионерство части верующих в отношении несовершеннолетних" в отличие от "надо срочно отправить в биореактор всё тупое ПГМнутое быдло".

Так вот. Пока религия является костылем,

подпирающим т.н. "вертикаль власти"

подпирающим т.н. "вертикаль власти"

23.10.2012 в 10:48

Пишет  TrashTank:

проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми

Но, как говорится, есть один нюанс. Атеисты не являются хоть сколько-нибудь упорядоченной структурой, имеющей ярко выраженного пахана.
Вот приходит Киря к Путе и говорит: мы транслируем на аудиторию в 79% россиян следующие положения: "Несть бо власть, аще не от Бога", "Воздавайте кесарю кесарево, а Божие Богу", "Не судите, да не судимы будете". Это хорошо, это годно, говорит крававый Путен, вот тебе, Кирюша, именные командирские часы, а то награды уже вешать некуда. Приходит председатель Совета муфтиев России и говорит, наша доля всего 6%, но она ведь растет! И мы им говорим, что Путин - лучший друг ислама и вообще в душе мусульманин. Ай маладца, говорит император Пу, твоя хароший чилавек, вот тебе, Равилюшка, орден «За заслуги перед Отечеством» отдельно и орден "За заслуги перед Республикой Татарстан" отдельно. Приходит старый хасид из Нью-Джерси Берл Лазар и говорит - ой вэй, хоть нас тут всего 1% иудеев, но таки ви понимаете... Ми понимаем - подмигивает бывший КГБшник - получи орден Минина и Пожарского, орден Петра Великого и двойное гражданство.
А кто придет за неверующих тсарю челом бить?..

никаких запретов на разговоры на религиозные темы с детьми быть не должно

Иначе естественное детское любопытство до добра не доведет. Примерно как не говорить детям в школе и дома о сексе, а потом удивляться наивному ответу на суде: "а мне пацаны во дворе сказали - затащи ее в подвал и трахни, все так делают". Точно также рано или поздно у потенциального неофита нарисуется добрый дядя с бегающими глазками и ласковым голоском: "пойдем, мой мальчик, я отведу тебя в ашрам..."

Всем нужны человеческие души.

Проблема в том, что души сами подсознательно ищут, на какой бы алтарь им прилечь. Поддерживать в своем мозгу нормальный научный атеизм длительное время способны немногие, остальные будут заполнять вакуум знаний о мироустройстве всяческой шизотерикой, гадалками. прорицателями и поисками Шамбалы... Как говорится, свято место пусто не бывает, "бес, которого выгнали, вернется снова и приведет с собой еще семерых, страшнее первого" и страна, которая не хочет кормить своих попов, будет кормить чужих мулл.
И поэтому, когда президент США присягает на Библии, никто не залупается - радуются, что не "Книга единобожия", блеать...

URL комментария

, государство будет всячески оберегать паству "правильного" вероисповедания, поэтому борьба отдельного индивидуума с религиозным дурманом как таковым останется не более чем бессистемным пиздежом в уютном бложеке. Да, так можно весело погоготать в компании "своих", можно яростно посраться с "чужими", но воздействие на общественное мнение будет абсолютно нулевым - каждый лишь сильнее укрепится в своей изначальной позиции "все безбожники/мракобесы - упертые фанатики, не способные допустить существование точки зрения, отличной от собственной".

При этом, если не заморачиваться виртуальным богоборчеством, а поставить себе целью вместе с группой единомышленников добиться хотя бы на региональном уровне признания пропаганды всех конфессий материалами категории "12+" , то при должном старании и нормальной организации дело вполне себе может выгореть и даже в исторически сжатые сроки.

Правда, йуная личинка человека в определенном возрасте не может не угореть по какой-нибудь хуйне, и детеныш, "спасенный от секты", вполне себе самостоятельно способен вляпаться в эмо/готы/сотонизды, но это уже совсем другая тематика...

[Мертвый Маленький Ангел]

TrashTank, я тоже решил, что ты из семейства огровых, подвид тролли. Не стоит устраивать цирк.

[TrashTank]

Не путайте понятия. Цирк - это когда с конями.

И мы с вами на брудершафт не пили, да.

[Идрис]

Все верующие целыми днями лезут к детям???

TrashTank, не все, но многие. Такой ответ устроит?

[TrashTank]

Не все но многие

Пруфлинк, пожалуйста. И процентовочку - многие это сколько?

[Bercut_bird]

TrashTank,

Удобно, чо. Не хотим отвечать на вопрос - объявляем его толстым трололо - и не отвечаем.

Ой ты бедняжечка несправедливо обиженная, хе-хе. Как будто я тебе неоднократно не говорил, что твой стиль общения попахивает игнором, ибо дешевый флуд, а вот просто так взял и перестал отвечать на неудобные для меня твои комментарии. Память, как у рыбки, чо.
За последнюю неделю только стадо распухших пустофлудством тем, на которые я подписан.

[Идрис]

Пруфлинк, пожалуйста. И процентовочку - многие это сколько?

Воот, сразу хотим конкретики. Но при этом конкретики ваш пост не содержал. С чего мне распинаться-то?

[Мертвый Маленький Ангел]

TrashTank, цирк возможен и без коней. Это раз, и два - срать я хотел кто на что и с кем пил, я говорю так, как мне удобно говорить.

Свою сраную статистику, и попытки гнилые подвести все под "официонализм" оставь для путинских речей. Нехуй тут устраивать говносрачку.

[TrashTank]

твой стиль общения попахивает игнором, ибо дешевый флуд

опять одни оскорбления. а по существу?

при этом конкретики ваш пост не содержал

Если вам сложно осилить много букв, могу повторить тезисно: государство заинтересовано в том, чтобы иметь дополнительный рычаг воздействия на население. Константин Великий в начале IV века выбрал для перехода из язычества в монотеизм христианство. Владимир Красно Солнышко в конце Х века перенял у Восточной Римской империи "византийский обряд", вошедший в историю Руси как "православие". С тех пор ЗАО РПЦ является доминирующим поставщиком ритуальных услуг на российском рынке, независимо от того, хотелось бы вам этого или нет.

Свою сраную статистику, и попытки гнилые подвести все под "официонализм" оставь для путинских речей. Нехуй тут устраивать говносрачку

И эти люди называют меня троллем?..(((

[Bercut_bird]

TrashTank, я называю тебя не троллем (к таким тут уж точно никаких претензий), а флудерастом. Я тебе не в превый раз говорю, что продолжение разговора в таком стиле окончится тем, что я прекращу диалог. Результата не было и диалог был прекращен. То, что ты в этой теме еще не завел привычной шарманки, к делу не относится. Напоминаю тебе о картинке про болт в шею, хе-хе.

[Мертвый Маленький Ангел]

TrashTank, ну ты и тупорылое мурло))

[TrashTank]

Bercut_bird,

продолжение разговора в таком стиле окончится тем, что я прекращу диалог

Какой тогда стиль Вас устроит?

То, что ты в этой теме еще не завел привычной шарманки, к делу не относится

- Привет, ребята! Давайте поболтаем!
-Мы не будем с тобой разговаривать.
- Но ведь раньше разговаривали.
- Это потому, что ты плохой.
- А почему я плохой?
- Мы так решили, исходя из предыдущего опыта.
- А вдруг я таки перевоспитался и решил начать нормальный диалог?
- Всё равно не будем. И ниипет.

Мертвый Маленький Ангел, я так понимаю, кроме оскорблений у вас других аргументов нет?

[Bercut_bird]

TrashTank,

Какой тогда стиль Вас устроит?

Никакой. Я уже прекратил вести диалог с тобой, ибо перед этим предупреждал раза два-три, и до тебя не дошло. Надоел.

- Привет, ребята! Давайте поболтаем!
- Не хочу.
- Но ведь раньше разговаривали.
- Хреново разговаривали.
- А почему я плохой?
- Надоел флудить.
- А вдруг я таки перевоспитался и решил начать нормальный диалог?
- Чо, правда?

[Мертвый Маленький Ангел]

TrashTank, "Вы все видели, волк сожрал его." (с)

[TrashTank]

Ну что ж. Я хотя бы попытался...

[Bercut_bird]

Ну-ну, в н-ный раз обязательно бы получилось. Посмешил.

[TrashTank]

Bercut_bird, я продолжаю верить в здравый смысл человека и конструктивность альтруистических стратегий

[Bercut_bird]

Именно здравый смысл подсказывает мне: "его убил волк". Меня так сказки воспитали, хехе.

[Bercut_bird]

Эдакая существенная разница в правилах по ссылке и правилах, так сказать, сказки, состоит в том, что во втором случае ничего не мешает прекратить диалог с неоднократно подтвердившим свою бесполезность для общения собеседником. Нам нет нужды договариваться.

[TrashTank]

Для большей точности формулировки я бы посоветовал добавить:

свою бесполезность с моей точки зрения

[Bercut_bird]

Да пох ваще. Твой стиль общения не стоит внимательности к формулировкам.