Про вырождение человечества из-за лечения болезненных..

[Bercut_bird]

Эффективность отбраковки слабовредных мутаций, конечно, снизилась, но все же не обнулилась. Человек, обремененный множеством слабовредных мутаций, будет в среднем более слабым, болезненным, глупым, некрасивым (кособоким — несимметричным). Помимо всего прочего, он дороже обойдется своим родителям. Если случай будет совсем тяжелый, он заставит родителей призадуматься, а стоит ли им рожать еще одного. Пусть даже этот слабый, болезненный человек благодаря медицине выживет и оставит потомство. Этого мало, чтобы отбор не действовал. Отбор перестанет действовать, только если такой человек в среднем будет оставлять ровно столько же — с точностью до долей процента! — детей, сколько и здоровый, крепкий, умный, красивый, симметричный, доставивший родителям только радость (так что они захотели родить еще одного). Пусть всего на доли процента, но репродуктивный успех таких обремененных генетическим грузом людей даже в самых передовых странах все равно будет ниже, чем у носителей меньшего числа слабовредных мутаций. Отбор не прекратился — он лишь стал слабее, но не исчез и никогда не исчезнет, пока мы живем в своих биологических телах, а не превратились в роботов.

Очищающий отбор действительно стал слабее, но нам, возможно, сейчас и не нужен сильный. Дело в том, что численность человечества сегодня беспрецедентно высока: нас почти семь миллиардов. Такой численности никогда не бывало ни у одного вида наземных позвоночных нашего размера за всю историю Земли. Между тем численность популяции имеет самое прямое отношение к эффективности действия отбора на слабовредные мутации: чем популяция больше, тем меньше шансов у слабовредной мутации распространиться в генофонде.


Кроме того, как бы ни была сильна медицина, избирательность граждан при выборе долговременного полового партнера никто не отменял и не отменит. Всегда будут суперпринцессы искать суперпринцев, всегда будут граждане похуже качеством вынужденно усмирять свою привередливость и выбирать себе в партнеры примерно таких же (подобная избирательность, или "положительная ассортативность", при образовании брачных пар действительно существует у людей, как и у других моногамных животных). Люди, обремененные множеством слабовредных мутаций, будут скрещиваться преимущественно друг с другом, как и везунчики с хорошими генотипами. Такая избирательность, между прочим, резко повышает эффективность очищающего отбора. На одном краю спектра будут то и дело рождаться совсем уж нежизнеспособные заморыши. Они будут погибать на ранних стадиях эмбриогенеза или чуть позже вместе со своими мутациями.
Положительная ассортативность по интеллекту у людей тоже существует (умные женщины склонны выбирать умных мужчин, глупые мужчины избегают общения с женщинами умнее себя).

Отдельный пункт:
Что касается ослабления очищающего отбора, то оно дает нам дополнительный шанс выйти из так называемых ловушек локальных максимумов приспособленности. Чтобы выработать какую-то ценную новую адаптацию, нам может быть необходимо пройти через этап временного снижения приспособленности. Например, для этого могут быть нужны три мутации в комплексе, причем первая и вторая мутации сами по себе вредны, однако в сочетании с третьей они дают положительный эффект эволюции пофиг на стратегические цели, она живет сегодняшним днем и вредную мутацию постарается быстрей выпилить, не дав ей возможности повстречать "вторую половинку". Медицина позволяет нам теперь проходить такими эволюционными траекториями, запрещенными для популяций, находящихся под действием сильного очищающего отбора, потому что дает шанс на выживание перспективным мутантам — носителям двух первых "вредных" мутаций.

@темы: Наука

Comments

[fire-dragon]

В итоге получаем что самые жизнеспособные люди будут в странах 3-го мира?

[Bercut_bird]

fire-dragon, не получаем. Доводов не хватает.

[fire-dragon]

Количество детей больше, отсев жестче, ближайшая аналогия "лемита" и ее успешность в Москве

[Bercut_bird]

fire-dragon, по такой логике стратегия большого количества детей должна быть более успешной для выживания видов. Наблюдается же прямо обратный процесс: наиболее успешные, сложные, эффективные, предпочитают вместо стада детей с прописанными в мозг установками, рожать поменьше, но зато кучу времени уделять их обучению и выпуску в мир. Тут уже рядом было в комментах доводы по поводу.

Приведу довод, не особо изученный, но имеющий место быть:
Для кого эффективней пашет естественный отбор: для того, кто страдает от событий, навроде эпидемий и голода, коим часто пофиг на твои гены, ибо лупят по площадям, или для того, у кого детей пусть мало, но зато отбор по ним идет с максимально сниженными факторами нецелевой смертности? С плохими генами чаще скрещиваются с такими же плохогенными, глупые с глупыми, а умные и красивые (маркер хороших генов жеж) с умными и красивыми. Шило на мыло получается, и границы эффективности того или иного сравнимы.

[fire-dragon]

Мне почему то Рим вспомнился и то как он пал

[Bercut_bird]

Выдавая пример, стоит выдать и чего-нить обратное. Ну там мононациональную империю, которая существовала вечно. Страны всегда мрут. По сотням причин. К примеру, на великие империи довольно хреново влияет какая-нить скромная чума.

[Angerran]

Положительная ассортативность по интеллекту... Автор с луны свалился?

[Хысь]

Умные и красивые выбирают умных и красивых...
*задумчиво рассматриваю фотографию старпера-олигарха типичной модели "кошелек с ушами" и двух блондинок-близняшек с сиськаме 6+ у него на коленях*

Положительная ассортативность по интеллекту у людей тоже существует (умные женщины склонны выбирать умных мужчин, глупые мужчины избегают общения с женщинами умнее себя).

Что-то я смеюсь над постоением фразы, нээ.

Еще вспоминаю чей-то пост про семейство умственно-неполноценных с 6-ю детьми, которые ожидали седьмого и надеялись, что "хоть этот умненький получится".

[Bercut_bird]

Девочки девочками, но кошелек с блондинкой, шестым размером и пятком детей - отнюдь не норма в цивилизованном человеческом обществе. Плюс кошелек на пять-десять поколений в качестве стабильного признака - полная херня в статистике. Факт.

[Хысь]

Ока-а-ай.
А как насчет изменившихся стандартов красоты?

[Bercut_bird]

Хысь, красота, привязанная к генетике - это симметрия жеж. Не журналы.

[Wizzard Rick]

Проблема в том, что эти болезненные вырабатывают в себе социальные качества и вполне себе оставляют потомство в сердобольных девушках, живущих в благонравном окружении.
А "умные и здоровые" часто становятся заложниками своей доброты и воспитывают выблядков, не оставляя своего потомства

[Bercut_bird]

Вредно возводить редкие частности в ранг серьезно влияющих, хех.

[Wizzard Rick]

когда знаешь пару дюжин ущербных кукушат - как-то уже не частности

[Bercut_bird]

Вот именно в виде таких частностей чушня и подкрадывается, хе-хе. Потом сидишь и думаешь, почему это из-за личной картины мира человечество обязано двадцать раз вымереть, а оно, сука, процветает.

[Хысь]

Wizzard Rick, при всём уважении - сделали бы Вы уже что-то со своим баттхертом, а?
Посмотришь на дайрик - вроде не безнадежный же пиздец, но 80% постов про баб-дур-блядей и иже с ними. И что? Если Вы так искренне в это верите, зачем упорно тащите всё новые и новые доказательства? Если не верите, зачем выискиваете снова и снова?
Забейте вы уже, обратитесь к другим областям жизни.

Bercut_bird, извиняюсь за оффтоп.

[Bercut_bird]

Кстати, да. У меня в дневе чет про баб-дур-блядей постов не достает. Надо исправлять, хе-хе.

[Хысь]

Bercut_bird, скопируйте у Виззарда.

Всё равно возвращаясь к уже поднятой теме - частности-то всё равно как-то лучше видно.

Примерно пару лет веду несистематические наблюдения в автобусах и на улицах, и вижу, что в большинстве своем женщины вокруг гораздо меньше меня, и я не имею в виду вес и объемы. Но взрослые особи с грудной клеткой и размахом плеч в половину и меньше от моих (при том, что в свое время я занималась спортом как придется и прекрасно помню девушек с размахом плеч куда шире) и ростом на две-две с половиной головы меньше моих 170 вызывают очень странные чувства. И ладно бы девушки из голодного поколения 90-х, так нет же, взрослые тетки 40-50 лет. Как-то я раньше не замечала настолько сильного полового диморфизма, поэтому считать его частностью как-то не получается.

[Wizzard Rick]

но 80% постов про баб-дур-блядей и иже с ними.

вы уже бы как-то определились, про баб, про поней или про танки?
А то вас же хрен поймёшь, каждый своё видит

[Bercut_bird]

Хысь, исследования по США указали, что за десять поколений при сохранении существующих условий жизни, средний рост тамошних жительниц уменьшится на несколько сантиметров. Короче, баба, знай свое место и не равняйся с мужиками .

[Хысь]

Wizzard Rick, а что, можно заказывать? Йу-ху!
Тогда про поней, ибо не досмотрела и вообще.
И про игрушки всякие годные - не играла, хоть других послушаю.
Про танчики, хотя я больше по богомерзкой кетайской PW спец, потому что чем выкачивать большую гору металла, мне роднее взять в руки героя большую тяжелую ковырялку и кого-то банально зарезать. Или арбалет, и мучительно отстреливать, удаляясь спиной вперед...
Во, просто про человеческий долбоебизм тоже весьма, весьма кошерная тема.

[Хысь]

Bercut_bird, да когда ж вы уже выведете безмозглую п-ду с сиськаме, покупаемую в питомнике годиков на 3- 5 и перестанете так мучится, страдальцы вы наши...

[Bercut_bird]

Хысь, Зачем выводить, когда вокруг стадами пасутся то ? Наука наукой, а Матушке-Природе тож доверять полезно.

[Хысь]

Bercut_bird, а, эти дороговаты, вашими же словами. Плюс за закопанных в лесополосе опять же, посодють нипонятно за что.

[Wizzard Rick]

да когда ж вы уже выведете безмозглую п-ду с сиськаме, покупаемую в питомнике годиков на 3- 5 и перестанете так мучится, страдальцы вы наши...

Гуманистов развелось просто, законодательно запрещают....

[Bercut_bird]

Хысь, В среднем долговаты, стоит заметить. Самых длинных оставим всяким недолюдям, а лучший материал присвоим.

[Хысь]

Гуманистов развелось просто, законодательно запрещают....

А чогой-то они, неужно они не вашей мужской породы, неужто сами бабцов по сходной цене не хотять?

[Wizzard Rick]

Пидорасы-с

[Хысь]

Я так и знал (с)