Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Кто-нить в курсе, по какой причине "вынос" целых народов болезнями от переселенцев из Европы, не работал в другую сторону? По логике, отсутствие иммунитета к европейской болячке у индейца должно уравновешиваться таковым же у европейца, хм.

АПД: Ответ

читать дальше

@темы: История, Мысли вслух

Комментарии
07.09.2011 в 03:56

Вопреки всему
Да ну, точно помню, что 50/50 колонисты умирали от болезней. Может, конечно, это и не были болезни индейцев, но странно было бы.
07.09.2011 в 03:56

fire-dragon
ты про оспу что ли? И твой вопрос попахивает 282. Преимущество белой расы :)
07.09.2011 в 03:59

fire-dragon
Мое мнение просто европейцы банально больше болели. Так что их зараза просто выкашивала неподготовленных
07.09.2011 в 04:07

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Итиль Тёмная, я не говорю, что европейцы не болели - очень даже наоборот. Просто с одной стороны было уничтожение целыми народами, а с другой - комфортное использование этого уничтожения.

fire-dragon, это вероятно, но тут мне хотелось бы биологического обоснования. Мож кто подходящую литературу читал.
07.09.2011 в 04:10

"Древнее золото редко блестит"(с).
Зато европейцы из Нового Света завезли сифилис. Он убивал не так быстро, но масштабы заражения зато были огромны. И это здорово повлияло на обстановку в Европе. В первую очередь, на нравы. Как только поняли, каким путем эта новая зараза передается.
07.09.2011 в 04:27

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
fire-dragon, из возможных ответов на мой вопрос - один, и датированный хрензнаеткаким веком. Мало.
07.09.2011 в 04:37

fire-dragon
это первое что пришло на ум. Вопрос к генетикам. У той же негроидной расы хорошие физические данные. У монголоидов непереносимость алкоголя.
07.09.2011 в 04:39

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
fire-dragon, мне и нужна какая-нить статейка по генетике по данной теме, или хотя-бы ее вольный пересказ кем-либо читавшим.
07.09.2011 в 04:45

fire-dragon
Посмотри вот тут
genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=588
07.09.2011 в 04:48

Вопреки всему
Патология рас какая-нибудь. Попробую поспрашивать у кого-нибудь, вдруг кто знает
07.09.2011 в 05:22

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
fire-dragon, Ну ты мне еще многотомник "Развитие генетики, как науки от Дарвина до Долли" выдай :). В больших научных трудах копаться ради этого вопроса у меня желания нет. Есть желание получить ответ, если кому еще он уже попадался.
07.09.2011 в 06:04

Чисто теоретически - в большой скученной популяции больше всяких болячек ходит, чем в узкой, значит, и иммунитет у ее членов должен быть выше. Европа - толпа разношерстных людей, которая всегда контачила с другими народами (чего одни крестовые походы стоят), Америка, по крайней мере Северная - рассеянные на большом пространстве и не очень пересекающиеся с другими народами племена. У них тупо меньше разных патогенов в популяции.
И не везде вторжение означало выпиливание болезнями. Я что-то не слышала об эпидемиях, занесенных в Индию англичанами, а вот про высокую смертность колонистов от всяких желтых лихорадок и малярий читать приходилось, даже у того же Теккерея.
07.09.2011 в 06:20

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Флыф, Эт логичное рассуждение, и сам как-нить так представляю, плюс соседство оседлого человека с кучей животных способствует более активному переносу специфических болячек между видами, что бонусов иммунитету добавляет. Надеюсь на какой-нить текст, где этот дилетантский вывод подтверждает умый дядя-ученый, и после этого вопрос будет зафиксирован и закрыт, хех.
И не везде вторжение означало выпиливание болезнями.
Про везде я и не говорю. Всяко бывало. Опять же приход бубонной чумы в Европу инициирован вообще монголами, причем специально, с помощью забрасывания осажденного черноморского города неприятно пахнущими био-запчастями.
07.09.2011 в 07:16

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Человек пришёл в Америку 15 тыс. лет назад, а то и позже. Времени на эволюцию патогенных микроорганизмов - в обрез.
07.09.2011 в 07:42

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
C@es@r, еще довод, агась.
07.09.2011 в 08:39

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
плюс у индейцев все лечение - шаман с бубном, а у европейцев какая-никакая, но медицина...
07.09.2011 в 08:50

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
Справочно: белые люди, заболевавшие НЁХ дохли по дороге домой.
Справочно: разноцветные люди, в отличие от белых, чужакам не делали роскошных подарков типа одеяла с оспой.
Справочно: истребление местных народов было не только болезнями, но и разными другими способами. Причём были истреблены миллионы. Резня в Нанкине так, детский сад...
07.09.2011 в 09:46

Битие определяет сознание.
зато азиаты европецам чуму подкинули:)самый чуток не хватило европе до полного выпила:)
07.09.2011 в 09:49

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
зато азиаты европецам чуму подкинули
Зато от чистого сердца :)
07.09.2011 в 10:45

Битие определяет сознание.
ну так!не корысти ради:)
07.09.2011 в 10:47

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
Впрочем белые люди потом подарили азиатам приятную болезнь Сифилис.

Я даже читал великолепные методы лечения оного сим древним народом.
Хотя помогали на тот момент только ртутные пилюли, да.
07.09.2011 в 12:09

Bercut_bird есть книга - Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь", там все твои вопросы ооочень глубоко и научно расписаны. Рекомендую
08.09.2011 в 02:28

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
stich2005, я ее сейчас потихоньку читаю. Книга интересна, но не могу сказать, что выдает истину в последней инстанции. Многое на уровне домыслов, пусть и логичных.
16.09.2011 в 11:41

Жизнь хороша!
Справочно: истребление местных народов было не только болезнями, но и разными другими способами. Причём были истреблены миллионы.
Например принцип "разделяй и властвуй" с помощью которого руками местного же населения в месоамерике было выпилено на 9000+% больше, чем застрелено из мушкетов и пушек ребятами Кортеса и прочих веселых конкистадоров.
16.09.2011 в 11:59

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Morceleb, оно понятно, но не по теме.
16.09.2011 в 17:36

Красота женщины должна быть видна в ее глазах, это дверь в ее сердце, то место, где живет любовь. © Одри Хепберн
Хм. Птичко, я тебе в аське кажется тогда не все рассказала.
Как гибли русские переселенцы при освоении Дальнего Востока, нечто аналогичное происходило и в Америке. Особенно была проблема с детьми - ведь переезжали семьями, детская смертность была очень высока. Адаптация к новым условиям никогда не проходит безболезненно. То что для местного населения - ягодки, пришлым смерть. Людям приходилось всячески выкручиваться.
Ой, я не помню у кого читала, но вроде как тоже сгущенное молоко было создано в первую очередь для детей переселенцев, так как были проблемы с молоком. Привезенный из стран Старого Света скот болел, давал плохую продукцию. Создатель сгущенки Борден свою жизнь посвятил разработке способов консервации и долгосрочного хранения продуктов. Его способ консервации сгущенного молока стал очень популярен, а в годы Гражданской войны молоко производилось в промышленных масштабах для снабжения армии.
Но это вообще ерунда по сравнению с тем, как проходило заселение европейцами Австралии и Океании. Смертность среди них была катастрофически высокой - новые болезни, проблемы продовольствия, климат и т.п. Люди тысячами погибали, вымирали целые поселения. И местное население было далеко не гладким и пушистым, уж очень они любили белых кушать)))
16.09.2011 в 18:03

Читаю сейчас книжку про положение женщин, изданную в 1904, кажется. Там статистические данные приводятся - белые, приезжавшие в страны Латинской Америки и Индию, если не смешивались с местными и не было пополнений свежей крови из метрополии, переставали размножаться к третьему поколению. Понимаю, что не в тему, но тоже показатель.
17.09.2011 в 09:36

Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Тут с одной стороны получается угроза смерти на новом месте, а с другой - угроза самому народу. С европейцами на новую территорию приходили новые болезни, в том чиисле и эпидемии, способные очень эффективно распространяться в лишенной иммунитета популяции. А вот обратный процесс проходил мизерными темпами, ибо как раз эффективных эпидемий в малых популяциях не образуется, а местные болячки намертво привязаны к почве, определенным живым организмам, климату и не способны прийти в метрополию. У европейцев сколь бы не вымирало людей, всегда найдутся толпы новых поселенцев, ибо их сельскохозяйственные технологии избыточно влияют на численность населения, а вот численность народов в некультурных регионах намертво ограниченна обстановкой.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail