[Bercut_bird]

Интересно, какой будет общественная система, качественно отсекающая подростков от слишком высоких родительских доходов? На ум приходит только ранняя и максимально всеобщая воинская повинность, но это весьма несовершенный по куче параметров механизм. Интернатное обучение - та же самая картина. в том и другом случае слишком глубоко воздействие на сложившуюся семейную ячейку, чего хотелось бы избежать.
Полезная же штука: можно сказать практически базовая для высокосоциализированного общества, но вот надежной картинки-решения перед глазами как-то не возникает. Может кто еще в этом плане продвинулся?

@темы: Политика, Разное

Comments

[C@es@r]

Отмена института наследства?
Коммунизм?
Социализм?

[Модо]

Слушай, это даже не проблема.

Нужно всего лишь отсечь родителей от слишком высоких родительских доходов.

[Bercut_bird]

C@es@r Неинформативно, хех.

Это по-умолчанию размышление о будущем социалистическом обществе, как и все подобные вопросы о будущем в данном дневе . Коммунизм считаю утопичным минимум в течение ближайшего полутысячелетия, а первая попытка построения социализма в данной стране в должной степени этот вопрос не рассматривала, что считаю заметной трещиной в ее фундаменте. Сама по себе отмена института наследства проблемы не решит, ибо разговор даже не о накоплении материального неравенства между семьями, но о снижении психологического эффекта привычки к максимальному достатку, как к к чему-то обыденному для ребенка. Понятно, что всеобщее обучение в интернатах с лет 12-ти будет решением проблемы, но как по мне, решением клинически Пирровым.

[Bercut_bird]

Модо Пробовал: не выходит.

При базовой установке о корреляции зарплаты и вложенного труда, когда выдающийся инженер, академик, писатель, обязан соответственно материально награждаться (грубо, при средней массовой зарплате в 200 рублей, есть люди, достойные тысячи), проблема наглядна и должна иметь адекватный механизм решения. При коммунизме такая проблема действительно отсутствует, но, повторюсь: он для меня совершенно утопичен.

[Модо]

материально награждаться (грубо, при средней массовой зарплате в 200 рублей, есть люди, достойные тысячи)

А теперь вопрос: почему ты считаешь, что материальное вознаграждение должно быть обязательно денежным, то бишь свободно конвертируемым?

[Bercut_bird]

Модо Я не припомню рабочих схем нематериального вознаграждения в подобных ситуациях. Различные виды коммун себя показали как-то сомнительно. Вознаграждение холодильниками и шубами просто считаю бредом, ибо такие награды стабильно пролетают мимо цели, так сказать, эмоциональной. Так что возникает вопрос: какие, собственно, предложения?

[Модо]

Так что возникает вопрос: какие, собственно, предложения?

Возможности. Притом предельно узкоспециализированные, от которых семье ученого ни жарко, ни холодно. Грубо говоря, просто с потолка - максимальный апгрейд рабочего пространства.

[Bercut_bird]

Модо Логику понимаю, но применительно к себе получаю жуткий диссонанс, ибо считаю очень важным принципом работу во благо близких людей, и тут опосредованное благо далекого будущего не достаточно сильно как мотив. Срабатывает восприятие: бонус по рабочему месту - это бонус мне лично, моему комфорту, а бонус конвертируемый - пойдет еще и самым близким людям. В обоих случаях восприятие в немалой степени эгоистическое, но во втором - гораздо более правильно воспринимающееся. Понимаю, что такой подход излечим, но все же не принимаю верности его излечения.
Забегая вперед: законы, ограничивающие мое материальное влияние на ребенка со срока его относительной взрослости воспринимаются гораздо более позитивно, ибо именно тогда ощущаются необходимым пунктом правильного воспитания.

[Модо]

работу во благо близких людей

А им всего хватает.

[Bercut_bird]

Модо Когда хватает всем и всего - это уже коммунизм, а он.. ну ты понял, хех.

[C@es@r]

Кстати, а почему в здоровом социалистическом обществе доступ кучки детей к сверхдоходам родителей (если это не сверхдоходы уровня нефтяных олигархов) должен быть проблемой?

[Bercut_bird]

C@es@r Это уже было, вот и все.

[Модо]

C@es@r

Bad publicity. Лучше без них, чем с ними.

[Модо]

C@es@r

Bad publicity. Лучше без них, чем с ними.

[hadzog]

Bercut_bird, закон, ограничивающие право на покупку и владение чем-либо со стоимостью выше определенной суммы по возрасту?

[Bercut_bird]

hadzog Работать будет, но коряво, с кучей допусков и стукачества. Опять же, легко оформляется под родительские подарки. Тоже сойдет, но больше похоже на костыль, чем на нормальный социальный балансир.

[hadzog]

с кучей допусков и стукачества

ммм? создается список, в кот. входят вещи, доступ к которым идет строго в зависимости от возраста. Т.е., вот ты идешь по улице с айфоном (или с чем-либо еще дорогим, я не в курсе, что сейчас считается символом "золотой молодежи") - любой милиционер (учитель, как вариант, если в школе и т.п.) имеет право попросить у тебя удостоверение, где указан твой возраст (в сомнительном случае, если он не помнит категорию вещи - записываются твои данные, модель вещи и т.п., и проверяется), и, если ты не имеешь права владеть этой вешью - она конфисковывается, составляется протокол (мы же про социализм, да?))), родителям впаивается штраф в несколько стоимостей этой вещи, а ты идешь на обязательные общественные работы. Понятно, что в таком раскладе будет прикол, что владеть вещью не столько престижно, сколько запретно и потому маняще, но тут уже нужна идеологическая обработка, плюс, кроме государства, подозреваю, категорически против будут родители)).

Еще вариант, плюс к закону - замена бумажных денег электронными и строгий (опять же, возрастной) контроль за твоими тратами. Сканирование сетчатки при каждом использовании карточки. Помесячное или понедельное ограничение на траты, либо на переводы денег на карту, с послаблением в том случае, если владелец карты зарабатывает сам - т.е., свое он может тратить без ограничений, но с других счетов ему переводить могут не больше лимита, определяемого гос-вом.

Понятно, что это должен быть единый госбанк, и не больше одной карты на человека. Кстати, она же может быть удостоверением личности, что, ИМХО, очень удобно

А если ты "стукачество" - про то, что у него дома, так это без модели всеобщего интернатства проконтролировать в принципе невозможно. Хотя... правильная идеология и массовые расстрелы спасут мир, как известно.

[Bercut_bird]

hadzog О! Дошло! Волк, ты сейчас рассказываешь механизм карательных мер за цацку. Оно конечно да, нужно и полезно, но мне интересен в первую очередь не он, а рабочий механизм отсечения молодежи от сверхобеспечения родителями существенно раньше, чем это происходит в теперешней норме, но при этом без повальных интернатов.

[hadzog]

рабочий механизм отсечения молодежи от сверхобеспечения родителями существенно раньше, чем это происходит в теперешней норме, но при этом без повальных интернатов.

нифига не понял, чем тебя не устраивает законодательное решение. Давай подробнее - чего ты хочешь? Сделать так, чтоб все прониклись и не делали каку по идеологическим мотивам?

[Bercut_bird]

hadzog Хотелось бы некоего микса из идеологической и карательной составляющей, ибо каждая по отдельности чересчур груба. К примеру, действительно массовая система для.. заинтересованного воспитания молодежи с определенного момента. Скаутские, военные, культурные кружки, занимающие большое количество ежедневного времени ребенка и корректно заставляющие его жить в определенных "спартанских" условиях долгое время, но при этом не выглядящие, как интернат. Система, не насильственно с 10-12 лет приучающая ребенка к высокой степени материальной независимости от родителей, но оставляющая достаточное количество личного общения и воспитания в кругу семьи. Есть ощущение, что компромисс в данном случае вполне реален.
Говорю же: у меня нормальной осознаваемой идеи нет. Только восприятие того, что исключительно карательные ала исключительно кульурные меры в данном случае чересчур ущербны.

[hadzog]

Bercut_bird, во-первых, я не говорил, что она должна быть исключительно карательной, перечитай внимательнее). Идеология+контроль+карательные меры. Идеология, причем, здесь должна работать как пряник - типа, вот, он уже в двенадцать наполовину независим от родителей, он умеет то, то и то (или знает то, то и то - олимпиады, что ли, тут должны работать... плюс пропаганда крутости ученых и инженеров). Он крут.

А во-вторых, ты только что сам на свой вопрос ответил.
Или ты хочешь, чтоб мы тут толпой систему в подробностях проработали? Так для этого надо в подробностях знать политическое устройство в стране и обстановку вокруг. И экономику. И прочее всякое). Например, основную линию идеологии, законы об образовании, труде (особенно подростковом), службе в армии и тыпы.

[C@es@r]

ммм? создается список, в кот. входят вещи, доступ к которым идет строго в зависимости от возраста. Т.е., вот ты идешь по улице с айфоном (или с чем-либо еще дорогим, я не в курсе, что сейчас считается символом "золотой молодежи") - любой милиционер (учитель, как вариант, если в школе и т.п.) имеет право попросить у тебя удостоверение, где указан твой возраст (в сомнительном случае, если он не помнит категорию вещи - записываются твои данные, модель вещи и т.п., и проверяется), и, если ты не имеешь права владеть этой вешью - она конфисковывается, составляется протокол (мы же про социализм, да?))), родителям впаивается штраф в несколько стоимостей этой вещи, а ты идешь на обязательные общественные работы. Понятно, что в таком раскладе будет прикол, что владеть вещью не столько престижно, сколько запретно и потому маняще, но тут уже нужна идеологическая обработка, плюс, кроме государства, подозреваю, категорически против будут родители)).

Еще вариант, плюс к закону - замена бумажных денег электронными и строгий (опять же, возрастной) контроль за твоими тратами. Сканирование сетчатки при каждом использовании карточки. Помесячное или понедельное ограничение на траты, либо на переводы денег на карту, с послаблением в том случае, если владелец карты зарабатывает сам - т.е., свое он может тратить без ограничений, но с других счетов ему переводить могут не больше лимита, определяемого гос-вом.

Понятно, что это должен быть единый госбанк, и не больше одной карты на человека. Кстати, она же может быть удостоверением личности, что, ИМХО, очень удобно

А если ты "стукачество" - про то, что у него дома, так это без модели всеобщего интернатства проконтролировать в принципе невозможно. Хотя... правильная идеология и массовые расстрелы спасут мир, как известно.

Дождетесь оранжада. Здесь минусов от такой системы тотального контроля в разы больше, чем сомнительных плюсов. Люди, знаете ли, не любят, когда Большой Брат контролирует каждый их шаг. Добавьте к этому жесткую идеологическую обработку - и получите подпольщиков, свято верующих в то, что они борются за правое дело.
Это не говоря уже о том, что любая оппозиция, которая пообещает ослабить пресс, - взлетит на вершину власти.

[Bercut_bird]

hadzog Мой вариант оченно смутен в практическом исполнении, вот и хотелось выяснить, может кто-нить из читающих уже продумал чего погениальнее и, соответственно, попроще .

[hadzog]

C@es@r, мы про социализм говорим. Идеологическая обработка не жесткая, она должна работать на логику и эмоции, не на страх, а контроль снимается после совершеннолетия или, как вариант, после того, как человек начинает зарабатывать самостоятельно. Или после армии.

И что выдвинут лозунгом "подпольщики"? "Мы позволим вашим детям бесконтрольно тратить ваши деньги на айфоны и харлеи"?

любая оппозиция, которая пообещает ослабить пресс, - взлетит на вершину власти.

каким образом?

[hadzog]

Bercut_bird, ну приезжай как-нибудь в гости. Ты мне про "Сталкера" послушаешь, я тебе про политику поговорю)) Можно еще Рыжего позвать, он вроде уже не блюет от подобных разговоров, оклемался, а то я его на сессии замучил

[Bercut_bird]

hadzog Вариант. Когда свободен?

[hadzog]

Bercut_bird, позвони мне завтра ближе к вечеру, я буду знать
я завтра на работу еду устраиваться, только тссс!

[Bercut_bird]

hadzog Ок.

[C@es@r]

а контроль снимается после совершеннолетия или, как вариант, после того, как человек начинает зарабатывать самостоятельно. Или после армии.

Тогда айфоны и харлеи детям будут покупать родители. Это, конечно, снизит количество айфонов. Но не думаю, что намного.

[C@es@r]

Если что, я - за либеральный социализм. В котором не должно быть бедных. И олигархов. А вот богатых - сколько угодно.